Waarom is windows 10 zo groot?

Door verleemen op dinsdag 5 april 2016 13:10 - Reacties (82)
Categorie: -, Views: 10.869

http://i67.tinypic.com/8xq078.png

Stel je koopt in 1998 een auto. Dr zit een stuur ik en een motor dr zitten wielen onder en je hebt zelfs een richting aanwijzer helemaal compleet. Het ding gebruikt 1 liter op de 20 kilometer en inderdaad als je niet te hard rijdt kom je er inderdaad zo ver mee.

18 jaar later wordt t tijd voor een nieuwe auto. Beetje moderner model maar voor de rest inderdaad dr zit eens tuur in nog steeds 1 motor en 4 wielen de richtingaanwijzer zit er ook op en t enige verschil dat je merkt is dat de raampjes nu electrisch open en dicht gaan. Maar bij de benzine pomp valt je bek open als je merkt dat je nu ineens 240 liter benzine moet anken voor diezelfde 20 kilometer.

Toch is dat wat er in computerland aan de hand is.
In 1998 had je Windows 98 een besturingssysteem van maar liefst 160 MB groot. Een hele boel megabytes maar daar kon ook nogal wat mee. Je kon lekker werken met een muis je had klikbare icoontje een heus start menu. Filmpje kijken? geen probleem. Filmpje maken voor YouTube? Ook geen probleem (ik heb op mijn win98 machine video's voor de lokale tv gemonteerd). Mp3tje luistern ja hoor. Internetten tekstverwerken photoshop het kon allemaal. DirectX was er al in windows95 en De multiplayer Half life Opposing force (het latere counterstrike) en Quake waren er al. Zelfs Halo liep braaf op win98. Ik had een back up van mijn windows inclusief mijn basis software als paint programmes en video editor op een kaartje van maar liefst 128 MB staan.

18 jaar later hebben we Windows tien. Benieuwd hoeveel kleiner dat nu zou zijn na al die jaren van optimalisatie ( ik bedoel hoe groot zijn assembler files nou eigenlijk). Zouden ze windows 10 onder de 100MB kunnen krijgen? Spannend hoor.

Ik ben nog steeds bezig mijn bek aan het optakelen zo ver stond die open toen ik zag dat windows 10 voor precies diezelfde toepassingen die windows98 bied helemaal niks kleiner is.
Ergo het is beestachtig groot. Een beetje Win 10 install is 32 GB? dat is 240 keer zo veel! WTF?
Ik heb een win 10 tabletpc daar is win 10 maar 18 GB op t kreng heeft maar 16 gb opslag dus ik moest er alleen voor de update al een sd kaartje voor bijprikken. In weze kan je dr dus niet eens fatsoenlijk meer mee downloaden omdat sommige programma's een bestand eerst op de Temp binnen halen voor ie naar een map gaat.

Ik heb maar 1 vraag. Waarom?
Waarom kunnen programmeurs geen basis OS bouwen dat maar 20 MB opslag nodig heeft. Hoe komt het dat een simplele webcamdriver die vroeger nog geen 50 KB groot was nu alleen nog maar in een donloadbare install van fokkin 600 MB te krijgen is?

Ik snap best dat er toepassingen te bedenken zijn die een shitload aan bibliotheken nodig hebben maar waar is dat os dat alleen dat aan boord heeft zodat mensen kunnen emailen, YouTuben en facebooken? Ik bedoel ik heb toch echt van die symbian smartphones van een jaar of wat terug gezien met al die functionaliteit zoals de Nokia N82 die dat allemaal konden en daar zat toch echt geen SSD van 16 Gig in.

Vreemd genoeg ben ik de enige persoon van de 2 miljard internetters de zich dat afvraagt want wat ik ook voor zoekterm in google intik ( zoals why is windows 10 so big?) Dr komt geen enkele forumpost naar boven drijven waar iemand iets verglijkbaars vraagt. Ik begin bijna paranoia te worden want de enige homepage die lijkt in die richting iets te weten wordt door google geflagt als Ųnbetrouwbaar"
Zit er soms area51 code bij ons allen op de SSD? (alu hoedje snel weer afzet)

W The double F!

Wat is dr misgegaan?

PS. de discussie is interessant maar wat ik vooral zou willen weten is wat in win 10 nou verantwoordelijk is voor dat enorme installatiebestand. Hebben we het hier over de 100 4K backgrounds of over de nieuwe versie van notepad die in een hogere programmeertaal is geschreven waardoor zon programmatje van eigenlijk maar 50 KB nu ineens 200 MB groot is geworden?
Datzelfde zie ik namelijk op de ipad waar games die oorspronkelijk op de amiga verschenen nu in een nieuw framework zijn gegoten en dus nu niet meer 800KB maar 150 MB groot zijn geworden.

Prince of persia is daar een goed voorbeeld van zelfde graphics als op de pc toen 400 kb op de ipad een dikke 100 MB of zoiets.

Dat het gewoon allemaal drivers zijn kan ik in ieder geval tegenspreken. Mijn GTX 740 TI werd mooi niet geinstalleerd. Daar mocht ik handmatig de drivers van gaan downloaden en dat is toch echt een hele populaire graka.

Sowiso, dat hoeft tegenwoordig niet in een downloadable install je zit immers al op internet dus dat kan los van windows gedownload worden. IS alles ook gelijk up to date.

Volgende: Your Personal Teletubby - De Asus Zenbo 05-'16 Your Personal Teletubby - De Asus Zenbo
Volgende: MTM - Music for Robots 01-'15 MTM - Music for Robots

Reacties


Door Tweakers user Jeroenneman, dinsdag 5 april 2016 13:14

Omdat efficient programmeren veel tijd kost, en dus geld.

En waarom zou je? 1TB opslag kost niks.

Er is geen incentive om een OS van 50Mb te programmeren, net zoals niemand het belachelijk vind dat een game nu 50GB inneemt (terwijl textures vaak probleemloos compressed kunnen worden).

Door Tweakers user ido, dinsdag 5 april 2016 13:18

COMPACT.EXE /CompactOS:always ;)

Door Tweakers user verleemen, dinsdag 5 april 2016 13:30

Jeroenneman schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 13:14:
Omdat efficient programmeren veel tijd kost, en dus geld.

En waarom zou je? 1TB opslag kost niks.

Er is geen incentive om een OS van 50Mb te programmeren, net zoals niemand het belachelijk vind dat een game nu 50GB inneemt (terwijl textures vaak probleemloos compressed kunnen worden).
Ja ware het niet dat al die goedkope tablet pcs en intel pc sticks een ssd tussen de 16 en 32 gig hebben. Oftewel over een jaar zitten zelfs de duurdere varianten pot dicht en kan je er geen moet mee.( en natuurlijk tegen de tijd dat samsung of hp besluit er een 64 BG SSD in te knallen komt windows 11 uit dat dan 65 GB groot zal zijn. Ik dat dat wij computermensen nou juist bij uitstek van het soort waren dat van efficiŽntie houdt?

Ik heb dus zon trekstore win 10 tabletje. 16 Gb opslag 1 gig ram. Daar draait met gemak een game als oblivion op. Ik kan m alleen niet binnen halen net zo min als bepaalde films omdat die software eerst iets door de temp haalt voor ie in het mapje op de D schijf verschijnt en je niet kan instellen dat die temp dan ook maar op de D: mag en dat soort ongein. Op de c: is geen plaatsn met windows en de page files blijft er net 500 MB over.

In weze is t een heel leuk ding. heeft een ips scherm en kost maar 60 euro alleen dat nijlpaard van een windows 10 verpest alles.

Door Tweakers user RobinHood, dinsdag 5 april 2016 13:30

Ik vind het formaat van W10 nog wel meevallen als je kijkt wat je er allemaal mee kan, vergeet ook niet dat er heel wat drivers standaard in zitten, iets wat W98 niet had.

Die idioot grote games, daar kan ik mij wel aan ergeren, natuurlijk, HDD opslagruimte is goedkoop, maar SSD opslagruimte is nog steeds een slordige 5x zo duur. Een beetje compressie, of de optie om dat te gebruiken, kan geen kwaad.

Door Tweakers user Jeroenneman, dinsdag 5 april 2016 13:34

verleemen schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 13:30:
[...]


Ja ware het niet dat al die goedkope tablet pcs en intel pc sticks een ssd tussen de 16 en 32 gig hebben. Oftewel over een jaar zitten zelfs de duurdere varianten pot dicht en kan je er geen moet mee.( en natuurlijk tegen de tijd dat samsung of hp besluit er een 64 BG SSD in te knallen komt windows 11 uit dat dan 65 GB groot zal zijn. Ik dat dat wij computermensen nou juist bij uitstek van het soort waren dat van efficiŽntie houdt?

Ik heb dus zon trekstore win 10 tabletje. 16 Gb opslag 1 gig ram. Daar draait met gemak een game als oblivion op. Ik kan m alleen niet binnen halen net zo min als bepaalde films omdat die software eerst iets door de temp haalt voor ie in het mapje op de D schijf verschijnt en je niet kan instellen dat die temp dan ook maar op de D: mag en dat soort ongein. Op de c: is geen plaatsn met windows en de page files blijft er net 500 MB over.

In weze is t een heel leuk ding. heeft een ips scherm en kost maar 60 euro alleen dat nijlpaard van een windows 10 verpest alles.
Jij hebt gewoon een apparaat met te weinig opslag gekocht. Daar kan je moeilijk Microsoft de schuld van geven.

Als ik de keuze had als bedrijf om:

1. Een OS van 80GB, met 200.000 manuren op de markt brengen.
2. Een OS van 10GB, met 2.000.000 manuren.

Dan zou ik een een tijdperk waarin opslag geen drol kost, lekker voor optie 1. gaan. Echte optimalisatie voor opslag loont gewoon niet.

Door Tweakers user Hans1990, dinsdag 5 april 2016 13:36

Je bent niet de enige hoor.

In dat opzicht doet Windows XP het nog geweldig in embedded computer toepassingen. Een 4GB FLASH kaartje is meer dan genoeg om Windows XP + applicaties + 2GB aan log folder te kunnen behouden.

En moet je nu kijken. Een windows 7 installatie die 3 jaar draait wordt ook makkelijk 15GB+, vanwege alle updates en DLL's die in de beruchte winsxs folder komen te staan.

Lubuntu wordt vaak genoemd als een OS om leven in oude systemen te blazen, maar zelfs die heeft 4.7GB nodig voor een volle installatie. Daar zit dan wel tekstverwerker, firefox, etc. etc. bij in (je kan Linux natuurlijk helemaal uitkleden tot zo klein als WinXP) maar, alsnog een moderne linux kernel heeft ook al een image size van ongeveer 30-40MB (compressed).

En dat geeft des te meer aan hoe grote onzin het is dat een netwerk of audio driver honderden MB's groot moet zijn. Wss is de driver zelf paar honderd kB oid, maar worden een hele berg utilities en fancy GUI's met raw bitmaps mee geinstalleerd die de install size flink opduwen.

Een game van 50GB IMHO is ook onacceptabel. Dit is volgens een lead dev van "Titanfall" waarom die 49GB groot moet zijn:
“We have audio we either download or install from the disc, then we uncompress it. We probably could have had audio decompress off disc but we were a little worried about min spec and the fact that a two-core machine would dedicate a huge chunk of one core to just decompressing audio.”

“So… it’s almost all audio… On a higher PC it wouldn’t be an issue. On a medium or moderate PC, it wouldn’t be an issue, it’s that on a two-core [machine] with where our min spec is, we couldn’t dedicate those resources to audio.”
Echt, decompressing audio kost teveel tijd dus slaan we alles maar raw op? Welke bitrate praten we over - 50Mbit/s ofzo? Een mp3 op 320kbit/s lijkt me toch prima kwaliteit, en zou niet meer dan enkele procent-punten CPU load op een Atom moeten kosten..

Bovendien lijkt me een low-end game PC des te meer reden om zuinig om te gaan met ruimte. Ik denk dat iedereen tegenwoordig wel minstens 120GB SSD in zijn systeem heeft, en een enkele high-end computer 1TB+ SSD opslag heeft slingeren.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 5 april 2016 13:38]


Door Tweakers user DonJunior, dinsdag 5 april 2016 13:38

RobinHood schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 13:30:
[..]
Die idioot grote games, daar kan ik mij wel aan ergeren, [..]
De games worden alsmaar groter omdat wij allemaal mooiere graphics willen.. de werelden worden groter en er is veel meer te doen.
Logisch dat spellen dan zo groot worden. Dat vind ik echt totaal niet vreemd.

Door Tweakers user verleemen, dinsdag 5 april 2016 13:39

ido schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 13:18:
COMPACT.EXE /CompactOS:always ;)
Jahaa dat is de reden waarom het 32 GB grote windows ook op een 16 GB ssd past:)
Maar ik wil &**$#@ Max 3 GB voor t OS en de rest andere software plus de ruimte om bepaalde dingen uit te voeren :) Als ik zou kunnen zou ik dr Linux opzetten maar waarschijnlijk werkt dan de helft van de tablet niet meer. Ik vind t fantastisch dat je tegenwoordig een complete quadcore pc onder de 100 euro kan kopen die maar 2 watt aan stroom verbruikt en dan toch ff mooi in 4K films kan streamen. Alleen kan je al die andere interessante dingen dr niet mee omdat t OS na de eerste update al groter dan de install schijf is geworden:)

Door Tweakers user Axewi, dinsdag 5 april 2016 13:40

Overdrijven is ook een vak :) Als ik hier mijn complete c: pak heeft deze 25,1GB in gebruik en windows 10 staat er vanaf release op, dus de install zelf zal kleiner zijn geweest.

Wat betreft de grote, je kan niet alles probleemloos kleiner maken, waar windows 98 het moest doen met standaard achtergronden van 640X480 heb ik nu liever 4K achtergronden bijv.
Daarnaast moet het OS zoveel mogelijk mensen aanspreken en dus uit zichzelf al zoveel mogelijk kunnen! probeer jij maar eens een dvd af te spelen in windows 98 met alleen de standaard install, evenals een dvd branden. Het is dus kort door de bocht dat alles groter is geworden zonder meerwaarde.
Er is schijfruimte genoeg (kost nagenoeg niets) en de internet verbindingen worden steeds sneller en beter dus 100mb extra downloaden is al lang niet meer zo'n probleem als vroeger.

Als laatste: windows vista was bij een verse install ongeveer 14GB en windows 10 ongeveer 11 GB dus het valt allemaal nog wel mee.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 5 april 2016 13:43]


Door Tweakers user Jogai, dinsdag 5 april 2016 13:42

Gemakzucht, zowel van jouw als van MS.

Probeer eens wat opschoonacties en vertel het resultaat: http://winaero.com/blog/r...lation-using-compact-exe/

Of je stapt af van windows als je het zo slecht vind. Linux varianten kun je al draaien vanaf 12mb, keuze genoeg: https://www.linux.com/new...lightweight-linux-distros

Door Tweakers user Jeroenneman, dinsdag 5 april 2016 13:43

Hans1990 schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 13:36:


Een game van 50GB IMHO is ook onacceptabel. Dit is volgens een lead dev van "Titanfall" waarom die 49GB groot moet zijn:
“We have audio we either download or install from the disc, then we uncompress it. We probably could have had audio decompress off disc but we were a little worried about min spec and the fact that a two-core machine would dedicate a huge chunk of one core to just decompressing audio.”

“So… it’s almost all audio… On a higher PC it wouldn’t be an issue. On a medium or moderate PC, it wouldn’t be an issue, it’s that on a two-core [machine] with where our min spec is, we couldn’t dedicate those resources to audio.”
Echt, decompressing audio kost teveel tijd dus slaan we alles maar raw op? Welke bitrate praten we over - 50Mbit/s ofzo? Een mp3 op 320kbit/s lijkt me toch prima kwaliteit, en zou niet meer dan enkele procent-punten CPU load op een Atom moeten kosten..

Bovendien lijkt me een low-end game PC des te meer reden om zuinig om te gaan met ruimte. Ik denk dat iedereen tegenwoordig wel minstens 120GB SSD in zijn systeem heeft, en een enkele high-end computer 1TB+ SSD opslag heeft slingeren.
is toch volkomen logisch?

Wat heb je liever:

1. Audio die je on the fly moet decompressen (dus je moet eerder een nieuwe CPU kopen)
2. Uncompressed audio (waarvoor je dus wat schijfruimte moet opofferen), maar minder load op je CPU.

In mijn optiek is een CPU vervangen een grotere kostenpost, dan meer schrijfruimte kopen. Schijfruimte hebben de meesten in overvloed, CPU performance wat minder. Dus maak je je game, dat de meeste mensen er profijt van zullen hebben.

Door Tweakers user verleemen, dinsdag 5 april 2016 13:47

DonJunior schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 13:38:
[...]


De games worden alsmaar groter omdat wij allemaal mooiere graphics willen.. de werelden worden groter en er is veel meer te doen.
Logisch dat spellen dan zo groot worden. Dat vind ik echt totaal niet vreemd.
Hij bedoeld dat GTA V ook op 1 DVD van 9 GB past maar dat rockstar textures (maar ook de soundfiles) uncompressed tussen de files heeft staan.

Hie heb je dus gelijk t argument waarom dat kleiner zou moeten. Niet iedereen heeft een glasvezel verbinding met een gigabit lijn. Ik ken genoeg mensen die alleen via wifi op een kamertje op internet kunnen en die door al die muren hooguit 10 Mbit hebben. En dan mag je dus games van 50 GIG gaan downloaden.

Er zijn trouwens bedrijven die daar wel over nadenken? Ik heb de fedora video editor. Alleen als download te koop. Kan alles wat je van een editor wil maar is maar 70 MB groot.

Door Tweakers user Luuk1983, dinsdag 5 april 2016 13:48

De reden is zoals hierboven ook aangehaald wordt: ruimte kost helemaal niks. De basis kernel van Windows wordt ook voor Windows Phone gebruikt, dus die zal nooit heel erg groot zijn.

Maar op desktops waarbij de schijfruimte zo groot is dat 20 of 30 of misschien wel 100GB peanuts is ga je hier gebruik van maken. De driver library die Windows installeert is alleen al gigantisch groot omdat het voor veel gemak zorgt: je plugt een apparaat in en hoe meer apparaten 'out of the box' werken hoe fijner het voor de eindgebruiker is.

Daarnaast kan je dingen mooier maken. Waarom gare plaatjes gebruiken terwijl je met een paar mooie full-size afbeeldingen het allemaal flitsender uit kan laten zien. Windows heeft standaard een X aantal full-screen background images. Zijn die nodig? Nee, maar het ziet er out of the box meteen een stuk lekkerder uit.

En waarom zou je - zoals aangehaald in het voorbeeld van de game - dingen gaan compressen of kleiner maken als het maar power kost dan het oplevert? Liever wat groter en meteen beschikbaar dan kleiner en meer vertraging, zeker op langzame systemen. Voor de diskspace hoef je het niet te laten. Vergeet ook niet dat er meer 'standaard' in Windows zit dan vroeger.

Ik denk dat Windows 10 uiteindelijk een stuk kleiner kan zijn, maar dat het gebruiksgemak daarmee inboet. Ik heb ooit een gestripte Windows 7 gemaakt die slechts 1GB groot was. Maar voor werkelijk alles moest ik drivers gaan installeren, zelfs voor het simpelweg foto's van een camera kopiŽren. Overigens is Windows 10 bij mij schoon geÔnstalleerd rond de 20GB, dus let op dat je disk cleanup even uitvoert, met de optie om systeembestanden op te schonen. Je kan dan eventuele oude gegevens van service packs of vorige versies van Windows opruimen, dat scheelt mogelijk.

Je hebt voor tablets met weing geheugen trouwens een 'compressed' mode. Ik verwacht niet dat het de performance ten goede komt, maar het scheelt ruim 5.5GB zodat je Windows 10 op 16GB devices kan installeren: https://www.thurrott.com/...compression-in-windows-10. Wel houd je heel weinig ruimte over voor andere files...

Om nog terug te komen op je voorbeeld van de auto: als je gaat kijken naar verbruik, dan is het inderdaad door allerlei truukjes een wonder dat auto's niet dramatisch meer zijn geen verbruiken. Als je kijkt naar wegenbelasting dan lijkt het weer veel meer op Windows: auto's zijn idioot veel zwaarder geworden door het toevoegen van allerlei electronica. Vroeger waren kleine autootjes 700 kilo, nu gaan ze al snel over de 1000 kilo - uitzonderingen daargelaten. ABS, ESP, audio-systemen, elektrische ramen, stuurbekrachtiging, 100 airbags, noem maar op. Met een auto van 700 kilo (Windows 98) kom je net zo goed van A naar B, maar met de auto van 1000 kilo (Windows 10) gaat het allemaal wat relaxter en met wat meer gemak. En in het geval van een noodsituatie kan je problemen makkelijker voorkomen en corrigeren. En als het fout gaat kom je er veel beter vanaf.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 5 april 2016 13:54]


Door Tweakers user TIGER79, dinsdag 5 april 2016 13:51

verleemen schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 13:39:
[...]

Als ik zou kunnen zou ik dr Linux opzetten maar waarschijnlijk werkt dan de helft van de tablet niet meer. Ik vind t fantastisch dat je tegenwoordig een complete quadcore pc onder de 100 euro kan kopen die maar 2 watt aan stroom verbruikt en dan toch ff mooi in 4K films kan streamen. Alleen kan je al die andere interessante dingen dr niet mee omdat t OS na de eerste update al groter dan de install schijf is geworden:)
Is Android dan geen optie voor op je tablet ? Je kan er vandaag de dag zo'n beetje alles mee en de installatie is dan waarschijnlijk een gig of 4-5....

Door Tweakers user verleemen, dinsdag 5 april 2016 14:11

Axewi schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 13:40:
Overdrijven is ook een vak :) Als ik hier mijn complete c: pak heeft deze 25,1GB in gebruik en windows 10 staat er vanaf release op, dus de install zelf zal kleiner zijn geweest.

Wat betreft de grote, je kan niet alles probleemloos kleiner maken, waar windows 98 het moest doen met standaard achtergronden van 640X480 heb ik nu liever 4K achtergronden bijv.
Daarnaast moet het OS zoveel mogelijk mensen aanspreken en dus uit zichzelf al zoveel mogelijk kunnen! probeer jij maar eens een dvd af te spelen in windows 98 met alleen de standaard install, evenals een dvd branden. Het is dus kort door de bocht dat alles groter is geworden zonder meerwaarde.
Er is schijfruimte genoeg (kost nagenoeg niets) en de internet verbindingen worden steeds sneller en beter dus 100mb extra downloaden is al lang niet meer zo'n probleem als vroeger.

Als laatste: windows vista was bij een verse install ongeveer 14GB en windows 10 ongeveer 11 GB dus het valt allemaal nog wel mee.
Ja maar goed die 4 K achtergronden kan je toch ook achteraf via internet downloaden ( als optie) Waar is die basis installatie van windows 10 voor al die mensen die in caravans in Amerika wonen en een 5 Mbit lijntje hebben. Je wilt toch niet je computer anderhalve dag bezig laten zijn om je pc on air van win 7 naar 10 te laten updaten? Laatst nog kwam er een win 10 patch binnen van maar liefst 5 Gig.

Maar mijn semi rant is er meer eentje van verbazing zlefs met alle 4k achtergronden en 24 bit uncompressed soudfonts snap ik niet waarom windows een factor 240 is gegroeid zonder dat ik daar merkbaar meer fuctionaliteit van zie. Hou er ook even rekening mee dat 80% van alle pcs niet door mensen als wij maar door mensen als je moeder en de slager om de hoek worden gekocht en het enige wat die willen is een filmpje op YouTube, spotify en Facebook en voor die enorme groep wordt me hier een lading bandbreedte aan verkwist waar je flauw van word..

Wat is t volgende, gaan we straks massaal YouTube filmpjes in 4K over 4G streamen?
of wat denk je van telefoongesprekken in 24 bit uncompressed wav?
Ik vind dat geen overdreven verglijking. De footprint van windows 10 is 240 keer groter dan win 98...

Door Tweakers user itsalex, dinsdag 5 april 2016 14:14

Ik vraag mij dat ook al jaren af waarom alles zo groot moet zijn. Er waren zelfs geruchten dat je Windows 98 vanaf de USB stick kon starten. Geen 16 GB maar gewoon 512 MB USB stick. Zelfs iemand had W95 nagemaakt in HTML.
Ik had laatst WinNT 3.5 en dat was lachen qua installeren en snelheid.
Al deze oude OS'en werken als een trein en voor de meeste mensen zou dat zelfs al voldoende zijn.
Vroeger kon je met Ghost binnen 3 minuten een systeem herstellen maar dat is nu minimaal 20 minuten.
Ik was vroeger ook behoorlijk aan het slopen van files zodat je meer schijfruimte had maar tegenwoordig is het zo achtelijk veel dat het niet meer te doen is. Drivers zijn zo groot dat je bijna niets meer mee kan. Als ging vroeger rustig op een 2 GB USB stick voor herstel maar ik haal nu niet eens meer 16 GB want die is zo vol.

Ik wil nog een keer met OS/2 Warp gaan werken want dat was ook een best fijn systeem.

Door Tweakers user verleemen, dinsdag 5 april 2016 14:24

verleemen schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 14:11:
[...]


Ja maar goed die 4 K achtergronden kan je toch ook achteraf via internet downloaden ( als optie) Waar is die basis installatie van windows 10 voor al die mensen die in caravans in Amerika wonen en een 5 Mbit lijntje hebben. Je wilt toch niet je computer anderhalve dag bezig laten zijn om je pc on air van win 7 naar 10 te laten updaten? Laatst nog kwam er een win 10 patch binnen van maar liefst 5 Gig.

Maar mijn semi rant is er meer eentje van verbazing zlefs met alle 4k achtergronden en 24 bit uncompressed soudfonts snap ik niet waarom windows een factor 240 is gegroeid zonder dat ik daar merkbaar meer fuctionaliteit van zie. Hou er ook even rekening mee dat 80% van alle pcs niet door mensen als wij maar door mensen als je moeder en de slager om de hoek worden gekocht en het enige wat die willen is een filmpje op YouTube, spotify en Facebook en voor die enorme groep wordt me hier een lading bandbreedte aan verkwist waar je flauw van word..

Wat is t volgende, gaan we straks massaal YouTube filmpjes in 4K over 4G streamen?
of wat denk je van telefoongesprekken in 24 bit uncompressed wav?
Ik vind dat geen overdreven verglijking. De footprint van windows 10 is 240 keer groter dan win 98...
TIGER79 schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 13:51:
[...]

Is Android dan geen optie voor op je tablet ? Je kan er vandaag de dag zo'n beetje alles mee en de installatie is dan waarschijnlijk een gig of 4-5....
Nou ik heb de tablet meer gekocht omdat ie zo goedkoop was en nieuwschierig in wat je met zulke goedkope hardware ondertussen wel niet kan. Verder zit ik te denken om de 2de generatie intel compute stick te kopen. De X5 8300 cherry trail atom heeft een gen 8 hd graphics aan boord die 2 keer zo snel is als de vorige generatie wat er voor zorgt dat een game als Skyrim in 720p met 30 frames loopt (alles in low natuurlijk.) Ik kick er gewoon op dat dit dingetje dus in weze het zelfde presteert als een xbox 360 met een max verbruik van 2.2 watt:) Ik wil m in de woonkamertv prikken en er dan Kodi en een hoop oudere games op zetten en die lopen dus vaak niet in android of Linux. Gelukkig heeft de intel pc stick wel 32 gig opslag. Wat de tablet betreft vrees ik dat android niet de drivers heeft voor de tablet maar t zou me ook niet verbazen als windows er een stokje voor heeft gestoken om te voorkomen dat iemand dat gaat proberen.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 5 april 2016 14:38]


Door Tweakers user Blokker_1999, dinsdag 5 april 2016 15:07

Mijn god, wat een schrijffouten. Ik val zelf niet snel over schrijffouten maar hier is het wel heel erg. Niet alleen misplaatste spaties of vergeten letters, maar ook zomaar even namen van producten op een eigen wijze schrijven ipv de correcte naam te gebruiken.

Veel opslagruimte kruipt nu eenmaal in de vele apps en eyecandy die word meegeleverd. Dat kost nu eenmaal een hele hoop opslagruimte. Aangezien Windows op een telefoon slechts enkele GB groot is en in Embedded vorm zelfs onder de 1GB kan gaan is de basis echt niet zo enorm groot. Het zijn al die onderdelen die er een volledig OS van maken waarmee de gebruiker vele basistaken vlot kan uitvoeren die zorgen voor de grote installatie grootte.

Door Tweakers user Axewi, dinsdag 5 april 2016 15:20

verleemen schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 14:11:
[...]

knip..

Wat is t volgende, gaan we straks massaal YouTube filmpjes in 4K over 4G streamen?
of wat denk je van telefoongesprekken in 24 bit uncompressed wav?
Ik vind dat geen overdreven verglijking. De footprint van windows 10 is 240 keer groter dan win 98...
Over 5G strak wellicht wel ja, met 4G stream ik 1080P Youtube.
Telefoon gesprekken zijn ook omhoog gegaan een 2 jaar terug?! Iets met HD voice over 3G.

Als laatste om je aan je eigen vergelijkingen te houden:
Windows 98 had als ram systeemeisen 16 megabytes (MB) of memory (24 MB recommended). Bron: https://support.microsoft.com/en-us/kb/182751
Ik geloof dat ik in die tijd 128mb had?? Zal in ieder geval niet meer geweest zijn.
Tegenwoordig heb ik 16gb en is 8gb meer regel dan uitzondering als je een pc koopt.
Die 16gb aan ram is ook een 128 keer meer dan de 128mb die ik toen had, moeten we ook maar massaal terug naar 128mb ram omdat het altijd voldoende was?

Zelfde geld voor de auto's die je aanhaalde. Mijn eerste auto had een radio die alleen cd kon afspelen en had een display waar net 1 lijn aan tekst op kon. Mijn huidige kan cd + usb afspelen en heeft een display waar ik navigatie op kan gebruiken en waar ik alle info over mijn auto te zien krijg (banden spanning, tank inhoud etc) Moeten we ook maar terug naar een simpele autoradio omdat dat toen ook voldoende was?

Vroeger was een usb stick van 256mb heel wat, als ik nu mijn sleutelbos bekijk zit er 32gb aan.

En zo kan ik de hele middag wel doorgaan.

Punt van mijn verhaal: De techniek gaat vooruit, de mogelijkheden maar ook de vereisten.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 5 april 2016 15:42]


Door Tweakers user TIGER79, dinsdag 5 april 2016 15:25

Kodi kun je gerust op Android gebruiken (doe ik ook op zo'n Android Stick en mijn tablet), en voor oude spellen heb je emulatoren indien je bijv NES spellen zou willen spelen. Voor oude DOS spellen heb je zelfs aDosBox, een port van dosbox....
Je kunt er nog best wat mee ;)
Of specifiek jou tablet Łberhaupt het omzetten van OS is inderdaad een tweede :(

Door Tweakers user Patriot, dinsdag 5 april 2016 15:31

verleemen schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 13:47:
[...]


Hij bedoeld dat GTA V ook op 1 DVD van 9 GB past maar dat rockstar textures (maar ook de soundfiles) uncompressed tussen de files heeft staan.

Hie heb je dus gelijk t argument waarom dat kleiner zou moeten. Niet iedereen heeft een glasvezel verbinding met een gigabit lijn. Ik ken genoeg mensen die alleen via wifi op een kamertje op internet kunnen en die door al die muren hooguit 10 Mbit hebben. En dan mag je dus games van 50 GIG gaan downloaden.

Er zijn trouwens bedrijven die daar wel over nadenken? Ik heb de fedora video editor. Alleen als download te koop. Kan alles wat je van een editor wil maar is maar 70 MB groot.
Er zijn gewoon niet genoeg mensen die er last van hebben. De meeste mensen hebben ůf een verbinding die in staat is om die 50 GB zo binnen te trekken, of ze kopen het op schijf en vinden dat ook prima. Zeker voor een game als GTA zijn er maar weinig (zeg maar gerust geen) mensen die de keuze voor die game af laten hangen van de hoeveelheid schijfruimte die de game inneemt.

Het kost vťťl meer geld dan het oplevert om zo'n game comfortabel door een 10 Mbit lijntje te laten passen.

Door Tweakers user erwin26, dinsdag 5 april 2016 15:34

ooit gehoord van Windows 7 Tiny? Dit geeft gelijk het antwoord op jouw vraag.

Door Tweakers user _Folkie, dinsdag 5 april 2016 16:04

verleemen schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 14:11:
[...]
Maar mijn semi rant is er meer eentje van verbazing zlefs met alle 4k achtergronden en 24 bit uncompressed soudfonts snap ik niet waarom windows een factor 240 is gegroeid zonder dat ik daar merkbaar meer fuctionaliteit van zie.
...
De footprint van windows 10 is 240 keer groter dan win 98...
Windows is zoals je aangeeft een factor 240 gegroeid, maar de prijs voor opslag is ook gedaald. In 1998 betaalde je ongeveer 50 dollar voor 1GB opslag. Tegenwoordig betalen we zo'n 0,03 dollar per GB opslag.

Dus waar Windows 240 keer groter geworden is, is een GB opslag 1666 keer goedkoper geworden. Laten we dan even uitreken wat de opslag kost per besturingssysteem.

-- 1998 --
1024 MB = 50 dollar
1 MB = 0,048828125 dollar
Windows 98 = 160 MB
Windows 98 kost 7,81 dollar aan opslag.

-- 2015 --
1024 MB = 0.03 dollar
Windows 10 = 32GB
Windows 10 kost 0.96 dollar aan opslag.

Dus de benodigde opslag voor Windows is meer geworden, maar in de tijd is de opslag ook aanzienlijk goedkoper geworden.

Bron voor prijzen: http://www.mkomo.com/cost-per-gigabyte-update

Door Tweakers user verleemen, dinsdag 5 april 2016 16:23

Tja waar zijn de echte tweakers gebleven..
Gelukkig zijn er nog steeds mensen die dit doen.
De hele code van dit real time filmpje in een .exe van 4096 bytes.
Dat is dus inclusief de soft synthesizer en de soundtrack.

https://www.youtube.com/watch?v=RCh3Q08HMfs

Als je t niet gelooft kan je t hier downloaden.
Ik hem m zelf uitgeprobeerd en t is dat ik t met mn eigen ogen heb gezien maar het bestand is echt 4 KB:)
http://www.pouet.net/prod.php?which=55758

respect.

[Reactie gewijzigd op dinsdag 5 april 2016 16:38]


Door Tweakers user sfranken, dinsdag 5 april 2016 16:30

Hans1990 schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 13:36:
... (je kan Linux natuurlijk helemaal uitkleden tot zo klein als WinXP) maar, alsnog een moderne linux kernel heeft ook al een image size van ongeveer 30-40MB (compressed) ...
Dan heb jij veel te veel opties / hardware nog aan laten staan tijdens "make menuconfig", want ik kom hier met kernel 4.5 en een goede .config uit op 17 MB, gecomprimeerd en wel.

Door Tweakers user NightFox89, dinsdag 5 april 2016 16:31

verleemen schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 16:23:
Tja waar zijn de echte tweakers gebleven..
Gelukkig zijn er nog steeds mensen die dit doen.
De hele code van dit real time filmpje in een .exe van 4096 bytes.

https://www.youtube.com/watch?v=RCh3Q08HMfs

als je t niet gelooft kan je t hier downloaden
http://www.pouet.net/prod.php?which=55758

respect.
Ziet er grappig uit, zal ook best wel legit zijn. Maar mijn alarmbellen slaan op hol.

.exe van paar kb? Dat is tot nu toe bijna altijd een virus geweest ;)
Filmpje in een .exe? Dat is tot nu toe altijd een virus geweest ;)

Nee, ik zeg niet dat dit een virus is. Ik geef alleen aan dat dit alle kernmerken heeft van een virus die bijvoorbeeld bij illegale game sites gedeeld worden als 'crack' of vroeger met kazaa etc.

Door Tweakers user Jeroenneman, dinsdag 5 april 2016 16:37

verleemen schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 16:23:
Tja waar zijn de echte tweakers gebleven..
Gelukkig zijn er nog steeds mensen die dit doen.
De hele code van dit real time filmpje in een .exe van 4096 bytes.

https://www.youtube.com/watch?v=RCh3Q08HMfs

als je t niet gelooft kan je t hier downloaden
http://www.pouet.net/prod.php?which=55758

respect.
Ok.

En dan?

Natuurlijk kan er veel kleiner gemaakt worden, maar Microsoft gaat daar geen mensen voor aan het werk zetten.

.kkrieger is een spel van een paar kb. Werkt compleet en wordt tijdens het starten helemaal berekend.

Niemand gaat die moeite doen bij een commerciŽle studio, omdat het gewoon niks oplevert.

Door Tweakers user verleemen, dinsdag 5 april 2016 16:49

NightFox89 schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 16:31:
[...]


Ziet er grappig uit, zal ook best wel legit zijn. Maar mijn alarmbellen slaan op hol.

.exe van paar kb? Dat is tot nu toe bijna altijd een virus geweest ;)
Filmpje in een .exe? Dat is tot nu toe altijd een virus geweest ;)

Nee, ik zeg niet dat dit een virus is. Ik geef alleen aan dat dit alle kernmerken heeft van een virus die bijvoorbeeld bij illegale game sites gedeeld worden als 'crack' of vroeger met kazaa etc.
Ik kan je geruststellen, het zijn de prijswinnaars van lanpartys waar de echte hoogbegaafde nerds elkaar bestrijden met het maken van de beste computerdemos met als voorwaarde dat ze niet groter mogen zijn dan 4096 bytes. In weze wordt er rechtstreeks op de videochip in machinecode geprogrammeerd. Het zijn echte wizzkids.

Deze is zon beetje de beroemste ooit, en die is van flashpoint, uit 2009 al.
https://www.youtube.com/watch?v=jB0vBmiTr6o

Het is trouwens een beeetje vals spelen want in werkelijkheid is de code van dit filmje rond de 18 KB maar dr wordt nogal wat compressie toegepast waardoor het uiteindelijke exe bestand maar 4 KB is. Maar dan nog. Ik doe t ze niet na:)
Jeroenneman schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 16:37:
[...]


Ok.

En dan?

Natuurlijk kan er veel kleiner gemaakt worden, maar Microsoft gaat daar geen mensen voor aan het werk zetten.

.kkrieger is een spel van een paar kb. Werkt compleet en wordt tijdens het starten helemaal berekend.

Niemand gaat die moeite doen bij een commerciŽle studio, omdat het gewoon niks oplevert.
Commercieel niet ik denk meer wat werelds.
In december kwam de Raspberry zero uit. Een arm pctjs dat zo goedkoop geproduceerd word dat het gratis op de voorkant van het Pi magazine zat.
Als daar nou en heel efficient voor geprogrammeerd wordt zal het mij niet verbazen dat je er een office pakket op kan draaien dat net zoveel kan als op jou quadcore i7 met 16 gig ram (ff lichterlijk overdrijf)

Scheelt een shitload aan resources. Erg handig voor derde wereld landen. Maar ook in t algemeen. Op deze manier wordt alles in wezen kunstmatig duur gehouden en dat is een mentaliteit die je overal ziet. Het is dezelfde reden waarom de gezondheidszorg zo duur is. We hebben allang de technologie om alles 50 keer goedkoper te doen. We zitten in een wereld waar de fles het tienvoudige kost van de wijn waar het eigenlijk om draait. wat mij betreft hadden we nog wel 10 jaar met win xp door kunnen gaan. zelfs de sloomste atom soc voor in telefoons kan xp met gemak draaien. Dan had je dus net zo goed met universele binaries kunnen werken. En wat doen ze? Ze maken een 10x zo groot besturingsysteen zodat we een nieuwe duurdere telefoon moeten kopen.

De echte reden is gewoon inderdaad commercie. Iedereen had XP al, ze konden t aan de straatstenen niet meer kwijt.

Wist je dat de xbox360 games heeft die intern in 640x480 en max 720p renderen? En de PS4 meestal in 1600x900? Het wordt alleen geupscaled naar 1080P. En al die mensen maar op HDMI overstappen en dus een nieuwe HD tv kopen omdat ze denken dat ze dan scherper kunnen gamen:)

Kijk jij en ik trappen daar misschien niet in. Maar het echte grote publiek, de normale mensen kopen een HD TV omdat ze in een DVD filmpje een oude TV en een HD TV te zien krijgen waar de HDTV dan scherper beeld heeft. Ik bedoel denk na! Dat dvd filmpje kan die betere resolutie van die hd tv niet eens tonen. Maar toch is dat de reden waarom al die normale mensen uiteindelijk die HD tv willen.

Ik heb mijn moeder mijn oude iPad gegeven. Als ik mijn ipad air dr naast leg moet ze altijd eerst aan de achterkant kijken welke nou de hare is. Het valt dr helemaal niet op dat mijn ipad 4 x zo scherp beeld heeft.

En zo zit dat ook bij windows 10. Het wordt kunstmatig groot gemaakt zodat je er een nieuwe pc voor moet kopen. Als er al nieuwe functionaliteit in win 10 zit is dat niet iets waar die hele grote groep normale mensen dat het leeuwenaandeel van de verkopen vertegenwoordigt ook maar iets van merken. Maar t is wel de reden waarom dr zoveel mensen in de schuldsanering zitten.

Dat Microsoft niet de mankracht heeft om windows 10 klein en efficient te houden kan dr bij mij niet in. Daar werken meer dan 100.000 mensen en die hadden geen baan bij microsoft als ze niet erg goed waren in wat ze doen. Het is verdikkie het bedrijf van de rijkste man ter wereld Als iemand de recources heeft dan daar wel. Het is geen groenteboer:)

[Reactie gewijzigd op dinsdag 5 april 2016 17:47]


Door Tweakers user Luuk1983, dinsdag 5 april 2016 19:08

verleemen schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 16:49:
En zo zit dat ook bij windows 10. Het wordt kunstmatig groot gemaakt zodat je er een nieuwe pc voor moet kopen.
Onzin. De systeemeisen zijn volgens mij sinds Windows Vista al ongeveer gelijk gebleven. De minimale systeemeisen zijn belachelijk laag. Laten we eerlijk zijn 40GB harddisks komen al uit het tijdperk van de Pentium III, 4GB geheugen zit nagenoeg in elke PC van de afgelopen 5 - 8 jaar (en is makkelijk te upgraden), de systeemeisen qua processor zijn geloof ik een 1GHz Pentium 3 ofzo. Dus nee, je hoeft voor Windows 10 echt geen nieuwe PC te kopen...

Door Tweakers user H!GHGuY, dinsdag 5 april 2016 20:14

Is het probleem niet die hele side-by-side troep?

Vroegah hadden we de DLL-hell. Iedereen plempte zijn DLL files in c:\windows\system32 neer. En toen gebeurde het dat applicatie 1 versie A nodig had en applicatie2 versie B. Toen zij je systeem boem. Nu installeert ie ze beide en klaagt iedereen over disk space.

Installeer gewoon Linux. Mijn Fedora install is nu ongeveer 8G. Tel daar nog 35G voor Steam bij op 8)7... Ok, ik sluit me aan... 35G voor steam?! Ik heb welgeteld 4 games geinstalleerd. :X

Door Tweakers user twicejr, dinsdag 5 april 2016 20:20

Het ligt ook wel aan Windows hoor, met btrfs had ik een tijdje geleden een 4gb install (ok, wel met lzo compressie, maar dat verbetert de performance).
Daar zat dan Netbeans en de hele Apache stack bij, en natuurlijk alle standaardpakketten van Ubuntu.
Bij Windows 10 x64 N kom je na alle updates al snel op 16gb

[Reactie gewijzigd op dinsdag 5 april 2016 20:20]


Door Tweakers user i-chat, dinsdag 5 april 2016 20:24

Ik snap verleenman eigenlijk wel, hoewel ik de analogie met windows 98 een beetje een slechte vind... eerst even kritisch reageren dus:

kijk windows 98 stamt uit een tijd dat computers nog klakkeloos deden wat je van ze vroeg, ook als een hacker het namens jouw leek te vragen deed het vrolijk zijn best om 'iedereen' tevreden te houden... dat is bijv een van de redenen waarom email in zekere zin als onveilig wordt beschouwd...

nu bijna 20 jaar later, zit die 'it-wereld' aanzienlijk anders in elkaar, zit je met TPM en tal van architecturen, met onmogelijk veel software, en ga zo maar door...

tegelijkertijd kan het blijkbaar wel, want waar ik op mijn windows machine zo'n 20 a 30 gb verbruikt heb, is dat op mijn linux bak een stuk minder, desondanks draait er op mijn linux bak een stuk meer software... 2 browsers in plaats van 1, meerdere media toepassingen, dvd-brand software, office, een image editor (die een stuk beter werkt dan mspaint.exe) en ga zo maar door...

toch is mijn linux mint install slechts 14,3gb groot =>> en dat is inclusief een aantal games, die ik onder windows niet eens meereken (aangezien die niet op de ssd staan). bovendien maakt apt er en aanzienlijk minder troepje van bij het updaten dan winupdate.

dus verleenman, mocht je intresse hebben eens met linux aan de gang te gaan met die tablet, dan houd ik me zeker aanbevoelen voor eventuele resultaten, vooral ubuntu (met zijn, unity-interface) lijkt me een zeer interessant tablet os. dat met groot gemak slechts de helft van je huidige install size vraagt.

Door Tweakers user deathgrunt, dinsdag 5 april 2016 20:37

Grootste omvang bij W10 zijn de drivers en een zooi "handige dingen voor als je ze ooit nodig hebt".

Mijn W10 installatie is 4GB groot (op een W10 tablet met 16GB interne opslag) - de rest heb ik weggegooid.

Tegelijk heb ik net een ISO van OSX binnengehaald (om te draaien in een VM) en die is - gecomprimeerd - al 12GB...

En tenslotte; dowload voor de lol eens Visual Studio - 6GB voor een software-pakket.

Het kan dus van klein (W10 voor 4GB) naar groot (VS voor 6GB) gaan tegenwoordig...

Door Tweakers user deathgrunt, dinsdag 5 april 2016 20:41

Overigens "pakt" W10 ook de ruimte die er beschikbaar is;

Installeer je W10 64x op een desktop, dan is de footprint groter dan exact dezelfde installatie op een tablet (been there, done that).

Door Tweakers user WoutervOorschot, dinsdag 5 april 2016 21:12

Windows 10(en vanaf vista eigenlijk) werkt dan ook gewoon, zodra je het installeert werkt je beeldscherm, grafische kaart, netwerkkaart, geluidskaart, en wat al niet meer. Je hoeft geen driver te installeren voor een usb-stick(ja dat moest op 98). Gemak heeft wat kosten. Een beetje installatie is trouwens 'slechts' 10GB, of zelfs minder als er ootb wat is verkleind vanwege bijv. 16GB opslag(wat wel te weinig is voor windows als je wat wilt installeren btw). 32GB kan echter gewoon goed.

Door Tweakers user vw23a, dinsdag 5 april 2016 22:23

W10 bevat wel meer dan 98. Er zijn ruimtevreters, zoals de drivers, maar ook het verplichte Defender is geloof ik een half Gig groot, met data nog meer want alle scans worden bewaard. Volgens mij staat ook heel veel dubbel op de schijf in W10 - dat is voor de veiligheid en de robuustheid. Verder bevat W10 een hele gereedschapskist aan compressie en encryptie software, en een tonload aan certificaatgedonder. Plus allerlei onderdelen van wat MS "Net zoveel.zoveel" noemt: extra kant en klare procedures voor veel voorkomende taken: veelal in vier of meer versies beschikbaar, en in veel onnodige talen. En dan zijn er ook nog talloze interpretors en compilers voor bijvoorbeeld Visual Basic of Python en Shell of supershell en zo. En er zit vast nog heel veel in W10 waar jij en ik geen weet van hebben, maar wat M$ erg nodig vindt.

W10 is dus wel meer dan W98, plus dat alles dus minstens dubbel wordt bewaard. Maar ik ben het er wel erg mee eens dat W10 onnodig groot is

[Reactie gewijzigd op dinsdag 5 april 2016 22:24]


Door Tweakers user Milmoor, dinsdag 5 april 2016 22:37

verleemen schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 13:30:
[...]
Ik heb dus zon trekstore win 10 tabletje. 16 Gb opslag 1 gig ram. Daar draait met gemak een game als oblivion op. Ik kan m alleen niet binnen halen net zo min als bepaalde films omdat die software eerst iets door de temp haalt voor ie in het mapje op de D schijf verschijnt en je niet kan instellen dat die temp dan ook maar op de D: mag en dat soort ongein. Op de c: is geen plaatsn met windows en de page files blijft er net 500 MB over.

In weze is t een heel leuk ding. heeft een ips scherm en kost maar 60 euro alleen dat nijlpaard van een windows 10 verpest alles.
Mklink c:\temp d:\temp /d

Dit kan met heel veel mappen. Draaien als administrator en eerst een goede backup maken.

Door Tweakers user de2, dinsdag 5 april 2016 23:45

Ik ben benieuwd tot welke grootte Win 10 opzwelt na een tijdje gebruiken.
Mijn Windows 7 is opgezwollen tot een kleine 50 GB en is nauwelijks af te slanken.
Buiten MS Office staat er eigenlijk nauwelijks software op.

Data staat op een andere partitie, systeemherstel en indexeren staat uit.

WP 8.1 is 1.7 GB download maar neemt uiteindelijk het dubbele in op de smartphone.
Als je ooit eens diskettes hebt gebruikt (1,44 MB) gaat dit nergens meer over.

Ik vraag me wel eens af of het niet zo is dat 80% van Windows 7 systeembestanden overbodige ballast is voor een individuele gebruiker.

Door Tweakers user Oerdond3r, woensdag 6 april 2016 00:19

Denk dat je manier van denken niet helemaal klopt, namelijk dat je jouw os ( met name windows ) ziet als 1 stuk software. Eigenlijk bestaat het uit inmiddels wel honderen, zoniet duizend verschillende componenten. Die verzameling componenten groeit, de componenten krijgen ook weer allemaal een hoger versienummer met nieuwe functionaliteiten. Componenten hebben weer andere componenten nodig als 'depedency'. Oude componenten verdwijnen niet om zoveel mogelijk backwards compatability te houden met oude op maat gemaakte software. Ook is er veel ingebakken beveiliging bijgekomen. Al deze componenten groeien lineair, wat als resultaat heeft dat de som van die componenten ( jouw os dus ) exponentieel groeit.

Hetzelfde gebeurt bij een auto in zekere zin als je kijkt naar de componenten waaruit die is opgebouwd. Er komen meer en betere componenten bij over de jaren, echter: de componenten kunnen efficienter, lichter, kleiner en sterker gemaakt worden dankzij technologische vooruitgang. Code die 1+1 moet uitrekenen is nog altijd even groot als 20 jaar geleden!. Technologische vooruitgang op software development gebied betekent altijd meer bits en bytes op je schijf.

Bovendien: Aangezien schijfruimte best goedkoop is, en dat als jij een nieuwe pc moet kopen, omdat de oude niet meer de laatst versie draait, dat weer een 'sale' is, zal hier ook niks aan gedaan worden.

Hetzelfde verhaal gebeurt ook in de linux wereld, de meest gangbare distro's worden ook per nieuwe versie steeds groter in formaat. Gelukkig zijn er altijd nog distro's die zich wel richten op oude systemen, waarbij schijf- (en werkgeheugen!) nog redelijk gelimiteerd is. Hier zou je dan ook nog prima youtube filmpjes mee kunnen uploaden. Ga je vervolgens alle moderne software die op een moderne distro staat er ook weer opgooien? Dan krijg je weer een helehoop ver-ontwikkelde ( dus de wat grotere ) componenten mee, die allemaal weer 'dependen' op andere verontwikkelde componenten ( libraries ), en zal de schijf weer vollopen.

Als je dan win98 met win10 vergelijkt als alzijnde een gemiddelde thuisgebruiker, dan zul je alsnog denken: 'dat verschil is alsnog veel te groot!'. Maar let wel: achter windows 98 zat verder nauwelijks een basis om op verder te bouwen. Het aantal tussenstappen van 'het startmenu tonen' naar 'de pixxels naar de videokaartbuffer schrijven' was veel kleiner. Dit levert ook veel meer onstabielere en moeilijkere aan te passen software ( aanpassen als in: lastig voor microsoft om updates door te voeren zonder bepaalde componenten alweer her te schrijven en daarmee weer andere dingen stuk te maken. ). Laat staan beveiligingslagen door te voeren!

Natuurlijk zit er ook nog een hoop aan frameworks en bestanden in waarvan jij en ik nog nooit van gehoord hebben, en je waarschijnlijk ook nooit nodig zal hebben. Maar dat laat ik buiten beschouwing, ik ratel teveel door.

[Reactie gewijzigd op woensdag 6 april 2016 00:46]


Door Tweakers user deathgrunt, woensdag 6 april 2016 00:39

Milmoor schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 22:37:
[...]

Mklink c:\temp d:\temp /d

Dit kan met heel veel mappen. Draaien als administrator en eerst een goede backup maken.
Sterker; ik heb een 16GB tablet en draai daar W10 op, Office 2016 en Photoshop CS3 en Visual Studio 2015.

Allemaal doordat alleen W10 op de interne ssd staat en de rest via een mounted sd-card extern...

Tablet van 150 euro, sd-card van een paar tientjes (64GB) en draaien die handel!

Door Tweakers user i-chat, woensdag 6 april 2016 00:51

Blokker_1999 schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 15:07:
Mijn god, wat een schrijffouten. Ik val zelf niet snel over schrijffouten maar hier is het wel heel erg. Niet alleen misplaatste spaties of vergeten letters, maar ook zomaar even namen van producten op een eigen wijze schrijven ipv de correcte naam te gebruiken.

Veel opslagruimte kruipt nu eenmaal in de vele apps en eyecandy die word meegeleverd. Dat kost nu eenmaal een hele hoop opslagruimte. Aangezien Windows op een telefoon slechts enkele GB groot is en in Embedded vorm zelfs onder de 1GB kan gaan is de basis echt niet zo enorm groot. Het zijn al die onderdelen die er een volledig OS van maken waarmee de gebruiker vele basistaken vlot kan uitvoeren die zorgen voor de grote installatie grootte.
lol als ik deze reactie zo lees dan is blokker zelf ook niet echt vies van een foutje hier en daar... punten, waar komma's horen, spreektaal en opslagruimte die ergens in kruipt (in plaats van dat het erigens in gaat zitten), of afkortingen zonder punt waar die wel hoort. gevalletje van pot en ketel dus.

Door Tweakers user verleemen, woensdag 6 april 2016 01:59

deathgrunt schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 20:37:
Grootste omvang bij W10 zijn de drivers en een zooi "handige dingen voor als je ze ooit nodig hebt".

Mijn W10 installatie is 4GB groot (op een W10 tablet met 16GB interne opslag) - de rest heb ik weggegooid.

Tegelijk heb ik net een ISO van OSX binnengehaald (om te draaien in een VM) en die is - gecomprimeerd - al 12GB...

En tenslotte; dowload voor de lol eens Visual Studio - 6GB voor een software-pakket.

Het kan dus van klein (W10 voor 4GB) naar groot (VS voor 6GB) gaan tegenwoordig...
Ja dat vermoeden heb ik dus ook de hele tijd dat windows 10 voornamelijk "bloatware"
is. Alleen ben ik tot nu toe geen enkele site tegen gekomen die verder gaat dan dan je install verkleinen door compressie, maar dn blijft er dus nog steeds een dikke 10 gig over..
Wat ik dus niet begrijp is dat er geen embedded win 10 is speciaal voor die nieuwe kleine computertjes zoals de Intel compute stick die bedoeld zijn om van je TV een smart tv te maken met alleen de basis fuctinaliteit zodat je Kodi, Facebook, YouTube netflix en je causul games kunt draaien/streamen.

Natuurlijk zijn daar compacte Linux installaties voor zoals bij de raspberry pi zoals Kodi en de emulation station, maar dat zijn weer van die gebruiksonvriendelijke installs waar je van die tiepische Sudo balblabla command string mag gaan intiepen als je uitzending gemist in je Kodi wil gaan integreren. Leuk voor als dat je ding is, maar ik wil gewoon naar een app store kunnen op t install icoontje klikken en klaar. Niet alleen voor mij maar dus ook als ik zon intel stick bij mn moeder in dr tv prik (voor dr verjaardag) want die gaat never nooit niet
commandos in een terminal tikken.

Eerlijk gezegd heb ik best een aantal vrienden en kennissen in de bijstand die ik zon ding zou willen aansmeren maar die dus allemaal digibeet zijn. Ik vind het gewoon fantastisch dat een 2de generatie intel compute stick met een x5 5300 atom soc in staat is om skyrim met bijna 30 fps in low te draaien. ( en dus oblivion of half life 2 gewoon 60 fps in 720P doet). Dat zijn gewoon XBOX 360 en PS3 waarden, maar nu niet op een systeem dat continu 120 watt maar niet meer dan 3 watt uit je stekker doos trekt. En die dus gewoon Always on kunnen draaien en 4 euro PER JAAR aan stroom verbruiken. Als ik me ergens aan ge-ergerd heb dan is t wel dat je op een XBOX 120 tot 160 watt verbruikt alleen maar om een dvdtje te kijken. Ik kon dat gewoon net over mn hart verkrijgen als zon ding met zoemende ventilatoren al die low level zaken stond te doen.

Vooral die kennissen met dat lage inkomen die nu dus allemaal een 2de hands core dual 24/7 hebben draaien en dus alleen voor de computer 25 euro per maand over hun energierekening betalen, kunnen dus nu precies t zelfde wat je met die pc/xbox doet tegen een fractie van de kosten. Als je dat wat globaler bekijkt betekend dat gewoon een kerncentrale minder in t land. ( ja zo zie ik dat:) En dan kunnen ze al die dingen die en causual computer gebruiker kan. En dan heb je dus nog van die gezinnen met 3 kinderen. ziten je dus met 4 oude core duals a 120 watt minecraft te spelen. Nou dat is dus 100 euro voor de rekening van die bijstandsvader. Dat kan dus tegenwoordig ook met 5 euro en 4 atom laptopjes die eigelijk net zoveel kosten. Ja GTA V ga je dr niet op draaien maar GTA IV en Fall out 3 dus wel. Zo goed zijn die cherry trail atoms ondertussen al.

Hier heb je een aantal games op de minix z64 zeg maar de hardware van de intel compute stick in een iets groter kastje zodat je wat meer usb poorten hebt. 150 dollar. inclusief windows 10.

https://www.youtube.com/w...1gfSaYrHwZkvOIKcF18iGhuhG

Er is alleen 1 probleem en dat is dat windows 10 die de complete SSD van die goedkope computertjes wegsnoept. Even simpel een sd kaartje dr in proppen heeft geen zin. Vooral bij die 5 jaar oude games die zich alleen maar op de C schijf laten installeren bv. Je kan echt van alles, windows is de bottle neck.

Een 4GB install zou ideaal zijn. Weet jij een site waar staat wat je allemaal NIET nodig hebt?

[Reactie gewijzigd op woensdag 6 april 2016 02:03]


Door Tweakers user verleemen, woensdag 6 april 2016 02:38

deathgrunt schreef op woensdag 06 april 2016 @ 00:39:
[...]


Sterker; ik heb een 16GB tablet en draai daar W10 op, Office 2016 en Photoshop CS3 en Visual Studio 2015.

Allemaal doordat alleen W10 op de interne ssd staat en de rest via een mounted sd-card extern...

Tablet van 150 euro, sd-card van een paar tientjes (64GB) en draaien die handel!
Tot je dus iets wil installeren dat eerst naar de C: gaat en pas als t compleet binnen is op je SD kaartje verschijnt. Er is maar 500 MB vrij op mijn ssd. Ik ben al aan de slag gegaan om de page file op D: te zetten of om het direct naar de microsd te kopieren maar doe dat maar eens met zoiets legaals als steam. Ik ben al flink wat vastlopers verder hoor:)

zo heb ik bv morrorwind geprobeerd te installeren.
Braaf de installer op de micro sd gecopieerd en gestart. De installer gaat de cabs uitpakken en dat doet ie dan op de c: ( want daar verwacht de installer dat hij eigenlijk is) Op een bepaald moment is een uitgepakt bestand groter dan die 500 mb en dan breekt de installatie af. Zelfde probleem met Halo CE.

De oplossing is op een andere pc uitpakken en installeren, die map op de sd kaart zetten en dan maar hopen dat er niet nog andere files ergens in windows horen te staan ( harry potter and the order of the Phoenix trapt er in maar andere games willen dus niet starten)

Als ik maar 2 GIG meer ruimte op die ssd had waren al die probleempjes er gewoon niet.

Dat soort games draaien allemaal met 60 fps op die tablet, Ik heb t gezien op YouTube filmpje van minicomputers die dus wel 32 GB ssds hebben ( en die dus 2 x zo duur zijn als mijn tablet) je moet ze dr alleen op zien te krijgen:)

Het is een sport. Ik ben een tweaker weet je wel. Ik heb ook een quadcore met een gtx750 met 2 TB opslag.
Maar de fun zit m dr nou juist in om het op die tablet te kunnen en dan wil ik wel eens uit frustratie tegen het plavond klimmen als je merkt dat het gewoon die bloated win 10 is die het hele syteem kreupel maakt.

Wat ook echt fijn zou zijn is dat er eindelijk een chinese handheld fabrikant komt die een windows tablet met ingebouwde controllers op de markt brengt zoals dat ook met android is gebeurd. Dan kan je dus gewoon Assasins creed 2 of halo mobiel spelen.
Niks geen emulator gewoon native in directx. De hardware is er gewoon.

[Reactie gewijzigd op woensdag 6 april 2016 02:43]


Door Tweakers user sfranken, woensdag 6 april 2016 02:53

quote: verleemen
Natuurlijk zijn daar compacte Linux installaties voor zoals bij de raspberry pi zoals Kodi en de emulation station, maar dat zijn weer van die gebruiksonvriendelijke installs waar je van die tiepische Sudo balblabla command string mag gaan intiepen als je uitzending gemist in je Kodi wil gaan integreren. Leuk voor als dat je ding is, maar ik wil gewoon naar een app store kunnen op t install icoontje klikken en klaar. Niet alleen voor mij maar dus ook als ik zon intel stick bij mn moeder in dr tv prik (voor dr verjaardag) want die gaat never nooit niet
commandos in een terminal tikken.
Zo te zien is 't alweer een tijdje geleden dat je Linux gebruikt hebt. Maakt niet uit, maar doe ff onderzoek voor je wat blaat. Elke moderne distro met kodi support hoef je geen terminal commando's meer in te voeren om een plugin te downloaden ;)

Oh, en je wil toch een kleine footprint? Geen GUI is een *prima* manier om dat voor elkaar te krijgen. Je reactie is dus lichtelijk hypocriet.

Door Tweakers user verleemen, woensdag 6 april 2016 03:01

Oerdond3r schreef op woensdag 06 april 2016 @ 00:19:
Denk dat je manier van denken niet helemaal klopt, namelijk dat je jouw os ( met name windows ) ziet als 1 stuk software. Eigenlijk bestaat het uit inmiddels wel honderen, zoniet duizend verschillende componenten. Die verzameling componenten groeit, de componenten krijgen ook weer allemaal een hoger versienummer met nieuwe functionaliteiten. Componenten hebben weer andere componenten nodig als 'depedency'. Oude componenten verdwijnen niet om zoveel mogelijk backwards compatability te houden met oude op maat gemaakte software. Ook is er veel ingebakken beveiliging bijgekomen. Al deze componenten groeien lineair, wat als resultaat heeft dat de som van die componenten ( jouw os dus ) exponentieel groeit.

Hetzelfde gebeurt bij een auto in zekere zin als je kijkt naar de componenten waaruit die is opgebouwd. Er komen meer en betere componenten bij over de jaren, echter: de componenten kunnen efficienter, lichter, kleiner en sterker gemaakt worden dankzij technologische vooruitgang. Code die 1+1 moet uitrekenen is nog altijd even groot als 20 jaar geleden!. Technologische vooruitgang op software development gebied betekent altijd meer bits en bytes op je schijf.

Bovendien: Aangezien schijfruimte best goedkoop is, en dat als jij een nieuwe pc moet kopen, omdat de oude niet meer de laatst versie draait, dat weer een 'sale' is, zal hier ook niks aan gedaan worden.

Hetzelfde verhaal gebeurt ook in de linux wereld, de meest gangbare distro's worden ook per nieuwe versie steeds groter in formaat. Gelukkig zijn er altijd nog distro's die zich wel richten op oude systemen, waarbij schijf- (en werkgeheugen!) nog redelijk gelimiteerd is. Hier zou je dan ook nog prima youtube filmpjes mee kunnen uploaden. Ga je vervolgens alle moderne software die op een moderne distro staat er ook weer opgooien? Dan krijg je weer een helehoop ver-ontwikkelde ( dus de wat grotere ) componenten mee, die allemaal weer 'dependen' op andere verontwikkelde componenten ( libraries ), en zal de schijf weer vollopen.

Als je dan win98 met win10 vergelijkt als alzijnde een gemiddelde thuisgebruiker, dan zul je alsnog denken: 'dat verschil is alsnog veel te groot!'. Maar let wel: achter windows 98 zat verder nauwelijks een basis om op verder te bouwen. Het aantal tussenstappen van 'het startmenu tonen' naar 'de pixxels naar de videokaartbuffer schrijven' was veel kleiner. Dit levert ook veel meer onstabielere en moeilijkere aan te passen software ( aanpassen als in: lastig voor microsoft om updates door te voeren zonder bepaalde componenten alweer her te schrijven en daarmee weer andere dingen stuk te maken. ). Laat staan beveiligingslagen door te voeren!

Natuurlijk zit er ook nog een hoop aan frameworks en bestanden in waarvan jij en ik nog nooit van gehoord hebben, en je waarschijnlijk ook nooit nodig zal hebben. Maar dat laat ik buiten beschouwing, ik ratel teveel door.
Jah, maar waarom brengt een fabrikant geen tablet uit met een voor die tablet geoptimaliseerde installatie? Want als ik een laptop met vista pak dan heb je ineens wel een recoverydisk van maar 2 GB nodig om je systeem te herstellen. Laat die drivers die je niet nodig hebt gewoon weg.
Wat hier gebeurt is gewoon dat je een luie fabrikant hebt die denkt. Naja ik dou dr maar 16 GB ssd in, lekker goedkoop en ach, windows start toch? Maar daarmee degradeert ie je windows tablet tot een chrome box omdat er alleen nog maar browsertoepasingen op kunnen lopen. Zelfs al kan een beetje tweaker dr wat aan doen, de meeste mensen die dit ding kopen zijn niet zo technisch met als gevolg dat zelfs de 32 gb versies over een jaar op zolder belanden omdat je ssd alleen nog uit windows bestaat. ( heb ik nou eigelijk gezegd dat win 10 een kankergezwel is?) Het klinkt in mijn oren eigelijk nogal naar planned obsolence zo van eigenlijk willen we dat jullie allemaal een surface pro tablet kopen en dat gaat niet gebeuren als mensen tevreden zijn met een tablet van 60 euro dat zelf tegenwoordig al een ips scherm aan boord heeft. Het is pure sabotage.
Die 60 euro tablet is puur gemaakt om mensen er aan te laten ruiken maar die al heel snel gedoemd zal zijn tot de volgende berg computervuilnis. Het is een wegwerp product. en wij maar bezig zijn met duurzaam investeren. We hebben t over een paar miljoen van die dingen he, vergeet dat niet.

De echte conclusie is dus eigenlijk dat windows 10 niet klaar is voor tablets. Die footprint moet omlaag. Dat of we moeten wachten tot ssds van 128 Gb zo goedkoop zijn dat die in tablets van 60 euro terecht komen. Maar ik vrees dat tegen die tijd er een windows 11 zal zijn van 120 GB in omvang...

[Reactie gewijzigd op woensdag 6 april 2016 03:08]


Door Tweakers user verleemen, woensdag 6 april 2016 03:45

sfranken schreef op woensdag 06 april 2016 @ 02:53:
[...]


Zo te zien is 't alweer een tijdje geleden dat je Linux gebruikt hebt. Maakt niet uit, maar doe ff onderzoek voor je wat blaat. Elke moderne distro met kodi support hoef je geen terminal commando's meer in te voeren om een plugin te downloaden ;)

Oh, en je wil toch een kleine footprint? Geen GUI is een *prima* manier om dat voor elkaar te krijgen. Je reactie is dus lichtelijk hypocriet.
Nee hoor, ik heb al aardig wat walktroughs op YouTube bekeken hoe iemand in een kwartier tijd met allerlei command lines een plugin in kodi installeert.

De bedoeling is dat mijn moeder van 68 dat straks gaat doen he. zie je t voor je?
zon vrouw die niet weet dat als ze op het blauwe E tje klikt een browser start om op internet te kunnen. Voor haar en die 10 miljoen andere Nederlanders is een computer synoniem aan internet. Als mijn moeder een probleempje heeft dan heeft het dus ook geen zin om te vragen wat voor browser ze gebruikt want dat zijn dingen die voor haar allemaal onzichtbaar onder de motorkap gebeuren. Zij gaat eenvoudig op internet en dan is de kous af. Maar het zijn dus wel die 10 miljoen Nederlanders die mij constand lopen te vragen hoe ze dat moeten doen en ik vind het leuk als ik ze daarmee kan helpen.

Als er dus een nieuwe service beschikbaar komt, voor mij part een patience spelletje dat je dan in kodi kunt integreren wil je dus geen command lines. Je wil geen bibliotheken en geen terminalvensters waar je woorden als SUDO in moet tiepen. Dat is voor de meeste mensen allemaal een brug te ver.

Wat je wil is je moeder bellen en zeggen,

0. Hoi mams hoe gaat het. Ik heb wat leuks voor je. Wil je even je tablet pakken?
1. Klik op het icoontje met die boodschappentas (de app store, weet zij veel)),
2. Typ bij het vergrootglaasje PATIENCE. Zie je het staan? Klik daar op.
3. Zie je nu INSTALLEREN staan? klik op installeren.
4. staat er nu geinstalleerd? druk nu op de homeknop.
5. Klik nu op het icoontje met de blauw K ( kodi dus voor ingewijden, weet zij veel het stond net als die blauwe E van internet al voorgeinstalleerd toen ze de tablet uit de doos haalde)
6. Ga naar GAMES, je weet wel, dat grote woord naast TV..
Kijk eens? VERASSING! Je kan nu patience spelen op je TV. Leuk he?

Dat wil ik dus, maar dan nu ook nog eens met uitzending gemist, skyrim en de Nintendo 64 emulator voor als ik een nachtje kom logeren.
`
Een computer is er om het leven makkelijker te maken en om het werk van mensen uit handen te nemen en wat dat betreft is zelfs dit niet gebruiksvriendelijk genoeg. Waar we heen moeten is dat je tegen je tv zegt dat je Patience wil spelen en dat de software dan automatisch de nodige handelingen gaat uitvoeren om dat mogelijk te maken. Dat betekend dat het of een al aanwezig programma opent of desnoods op zoek gaat naar een programma en dan indien noodzakelijk zelfstandig installeert. Ik denk dat dit al aardig realiteit begint te worden. Er zijn al tv's die dat doen alleen is de software base voor die dingen nog te klein.

Als je denkt dat dit makkelijk wil ik je wel ff er aan herinneren dat het me een jaar tijd en 20 keer uitleggen heeft gekost voor ik mijn moeder zo gek kreeg dat ze de telefoon liet liggen en me in plaats daarvan met facetime belt. Maar ondertussen weet ze gelukkig niet beter meer:)

Mamma blij, ik blij. Dan vraag je nog even hoe t met de buren en de hond gaat en dan hang je weer op. En zo heb ik wel tien buurvrouwen en buurmannen die ik op die manier blij kan maken.

Zo doen we dat ook altijd op de ipad. Ze heeft op die manier helemaal zelf uitgedokterd hoe ze spotify op dr ipad moest krijgen. Wat dat betreft ben ik best trots op mijn moeder. Mijn moeder is een echte pro.

Windows kan dat. Als Linux dat ook kan ben ik je man.

[Reactie gewijzigd op woensdag 6 april 2016 05:18]


Door Tweakers user deathgrunt, woensdag 6 april 2016 10:52

verleemen schreef op woensdag 06 april 2016 @ 02:38:
[...]


Tot je dus iets wil installeren dat eerst naar de C: gaat en pas als t compleet binnen is op je SD kaartje verschijnt. Er is maar 500 MB vrij op mijn ssd
Dan heb je de symlink niet goed gezet...

Je kan de sd-card gewoon mounten als folder op je C:\ schijf.

Vervolgens installeer je alles op c: (wat dus stiekem je sd-card is)...

Zoals ik zei; ik heb de meest uitgebreide pakketten (48GB in totaal) op die manier werken op een SSD van 16GB.

Los daarvan kan je natuurlijk W10 uitkleden; mijn versie is 4GB groot.

Drivers etc... zijn natuurlijk geen bloatware...

Door Tweakers user hackerhater, woensdag 6 april 2016 11:11

verleemen schreef op woensdag 06 april 2016 @ 03:45:


Zo doen we dat ook altijd op de ipad. Ze heeft op die manier helemaal zelf uitgedokterd hoe ze spotify op dr ipad moest krijgen. Wat dat betreft ben ik best trots op mijn moeder. Mijn moeder is een echte pro.

Windows kan dat. Als Linux dat ook kan ben ik je man.
You are kidding right?
Die stores zijn uitgevonden op Linux! Apple en Microsoft hebben het idee afgekeken van de Linux repositories met hun grafische front-ends. Alleen linux-distro's zonder grafische omgeving hebben tegenwoordig niet zo'n "store", maar dit zijn geen desktop distro's, maar doorsnee embedded of server.

Door Tweakers user Canule, woensdag 6 april 2016 12:48

Qua drivers is het vaak ook gewoon niet nodig.

Drivers zijn vaak in wezen nog steeds 50kb tot een paar MB.
Met geluk krijg je van fabrikanten een driver zip bestand/map met installer die je door Windows kan laten doorspitten op de driver ini's.(chipset driver installers e.d zijn gelukkig wel concreet/compact)

Pas als er bijzondere functionaliteit mee gaat ontbreken overweeg ik zelf pas de meestal in verhouding tot taak veel te zware bloatware alsnog te installeren.
En dan bedoel ik niet voor de eventuele softwarematige SFX, of zit de koptelefoon jack erin geplugged weergave in een tamelijk overbodige Playmobil UI van bv. de onboard geluidskaarten. trends of bijna op meldingen van het inkt verbruik interesseren mij persoonlijk ook niet echt(ik ga toch pas nieuwe halen als het daadwerkelijk op is)

Op mijn werk zit zo'n HP printer ook al maanden te zeuren terwijl er nog honderden prints doorheen lopen. Is hij echt leeg, kastdeurtje open, nieuwe cartridge pakken, vervangen, nieuwe bestellen en klaar 8)7.

Een Acrobat reader installatie wat ~350MB ter installatie opgeeft voor het inzien van een PDFje zo nu en dan hoeft echt niet Ľ sumatraPDF doet het bijv. met een volle 6MB

[Reactie gewijzigd op woensdag 6 april 2016 13:24]


Door Tweakers user SinergyX, woensdag 6 april 2016 14:47

hackerhater schreef op woensdag 06 april 2016 @ 11:11:
You are kidding right?
Die stores zijn uitgevonden op Linux! Apple en Microsoft hebben het idee afgekeken van de Linux repositories met hun grafische front-ends. Alleen linux-distro's zonder grafische omgeving hebben tegenwoordig niet zo'n "store", maar dit zijn geen desktop distro's, maar doorsnee embedded of server.
Het gaat nooit om het afkijken of goed jatten, het gaat om de uiteindelijk uitvoering ervan en de snelheid waarin mensen dit oppakken (en later wegzetten als 'de standaard').

WoW is nooit de eerste MMO geweest, nooit de beste, veel afgekeken, toch zijn zij volgens miljoenen dť standaard voor een typische MMO.

Door Tweakers user hackerhater, woensdag 6 april 2016 14:58

SinergyX schreef op woensdag 06 april 2016 @ 14:47:
[...]

Het gaat nooit om het afkijken of goed jatten, het gaat om de uiteindelijk uitvoering ervan en de snelheid waarin mensen dit oppakken (en later wegzetten als 'de standaard').

WoW is nooit de eerste MMO geweest, nooit de beste, veel afgekeken, toch zijn zij volgens miljoenen dť standaard voor een typische MMO.
Ik beweer ook niet dat het slecht is. Ik juich het juist toe voor OS X en Windows omdat dan de boel tenminste up to date gehouden wordt.
Maar de eer voor dit idee gaat toch echt naar Linux en de Linux software stores werken prima.

Door Tweakers user Dreeke fixed, woensdag 6 april 2016 16:34

Oerdond3r schreef op woensdag 06 april 2016 @ 00:19:
... Code die 1+1 moet uitrekenen is nog altijd even groot als 20 jaar geleden!...
Dit hangt er maar net van af welke ide je gebruikt.
Een c compiler geeft minder overhead dan een .net of c# compiler.

Het probleem is alle frameworks die teveel dependencies meegeven met een relatief simpel programma.
Windows is o.a. zo groot door de clasic skin + de teletubie skin. Natuurlijk werken de oneindig veel dll's voor de backward compatibiliteit ook niet mee.

Ik heb er gelukkig geen last meer van :)
Maar iedereen is vrij om te kiezen wat hij het best vind. Grote is zeker een issue, zeker met die kleine SSD's die je nu nog kan kopen voor 100 euro.

Door Tweakers user i-chat, woensdag 6 april 2016 17:03

verleemen schreef op woensdag 06 april 2016 @ 03:45:
[...]


Nee hoor, ik heb al aardig wat walktroughs op YouTube bekeken hoe iemand in een kwartier tijd met allerlei command lines een plugin in kodi installeert.

De bedoeling is dat mijn moeder van 68 dat straks gaat doen he. zie je t voor je?
zon vrouw die niet weet dat als ze op het blauwe E tje klikt een browser start om op internet te kunnen. Voor haar en die 10 miljoen andere Nederlanders is een computer synoniem aan internet. Als mijn moeder een probleempje heeft dan heeft het dus ook geen zin om te vragen wat voor browser ze gebruikt want dat zijn dingen die voor haar allemaal onzichtbaar onder de motorkap gebeuren. Zij gaat eenvoudig op internet en dan is de kous af. Maar het zijn dus wel die 10 miljoen Nederlanders die mij constand lopen te vragen hoe ze dat moeten doen en ik vind het leuk als ik ze daarmee kan helpen.

Als er dus een nieuwe service beschikbaar komt, voor mij part een patience spelletje dat je dan in kodi kunt integreren wil je dus geen command lines. Je wil geen bibliotheken en geen terminalvensters waar je woorden als SUDO in moet tiepen. Dat is voor de meeste mensen allemaal een brug te ver.

Wat je wil is je moeder bellen en zeggen,

0. Hoi mams hoe gaat het. Ik heb wat leuks voor je. Wil je even je tablet pakken?
1. Klik op het icoontje met die boodschappentas (de app store, weet zij veel)),
2. Typ bij het vergrootglaasje PATIENCE. Zie je het staan? Klik daar op.
3. Zie je nu INSTALLEREN staan? klik op installeren.
4. staat er nu geinstalleerd? druk nu op de homeknop.
5. Klik nu op het icoontje met de blauw K ( kodi dus voor ingewijden, weet zij veel het stond net als die blauwe E van internet al voorgeinstalleerd toen ze de tablet uit de doos haalde)
6. Ga naar GAMES, je weet wel, dat grote woord naast TV..
Kijk eens? VERASSING! Je kan nu patience spelen op je TV. Leuk he?
persoonlijk denk ik vaak andersom...

stap 1; ik ondek nieuwe software,
stap 2: in schrijf een txt-documentje en noem het runme.sh
stap 3: he ma, ik heb een verrasing voor je ga eens naar je ontvangen bestanden (is eigenlijk /home/user/dropbox) en klik op runme ...
stap 4 allemaal magie waar mamma niets van snapt...
stap 5 talaaaaaaa kijk eens bij spellen (shortcut op het bureau/start scherm).

juist het feit dat alles zo makkijk in de cli werkt, maakt dat je dingen tot in den treuren kunt automagiseren, dat oma totaal nergens meer op hoeft te letten,

ja in powershel kun je dat soort dingen inmiddels ook maar nog lang niet zo makkelijk als onder linux.

Door Tweakers user verleemen, woensdag 6 april 2016 18:28

hackerhater schreef op woensdag 06 april 2016 @ 11:11:
[...]


You are kidding right?
Die stores zijn uitgevonden op Linux! Apple en Microsoft hebben het idee afgekeken van de Linux repositories met hun grafische front-ends. Alleen linux-distro's zonder grafische omgeving hebben tegenwoordig niet zo'n "store", maar dit zijn geen desktop distro's, maar doorsnee embedded of server.
Im not kidding. als ik iets op Linux wil installeren mag ik heel vaak zelf de boel gaan compileren omdat er gewoonweg geen kant en klare install voor is. Van emulatoren tot softsynths en remakes van games. De windows versie kun je gewoon kant en klaar als install downloaden maar de Linux versie heb je alleen als source. LMMS, Pioneer, de amiga emulator, bristol. En t idiote, het meeste is oorspronkelijk op Linux ontwikkeld. Allemaal al jaaaaren oud!. En als je al iets vind blijkt dat de library die jij gebruikt te nieuw is en dat soort ongein.

Of deze ook leuk. Trek eens zomaar terwijl je computer draait je usb hd uit je computer en stap dan in de trein, reis dr mee van groningen naar limburg en probeer die usb schijf in een Linux computer aan de praat te krijgen. Dan mag je toch lekker eerst helemaal terug reizen Die hd weer in je pc thuis prikken en m dan officieel unmounten. Je zou verdorie maar in t vliegtuig naar los angeles zijn gestapt met belangrijke files.

Gelukkig draaien wcpotten op windows. Daar kan je zelfs op schijten als je de wc bril niet eerst omlaag doet.

Is er trouwens een optie in ubuntu om die computer aan te zetten zonder dat je met een wachtwoord moet inloggen? Het is nogal irritant voor het bezoek als ze een spelletje op mijn mediaplayer willen spelen en ik er niet ben om ze te zeggen wat het password is weet je.
Dr staan geen prive dingen op dus iedereen mag er bij.

Maar goed ik hou Linux wel in t oog hoor ben dr niet helemaal tegen of zo.

[Reactie gewijzigd op woensdag 6 april 2016 18:36]


Door Tweakers user verleemen, woensdag 6 april 2016 18:47

deathgrunt schreef op woensdag 06 april 2016 @ 10:52:
[...]


Drivers etc... zijn natuurlijk geen bloatware...
Wat precies heb ik aan de driver van een Radeon R7 250 als ik een GTX 750ti in mn moederbord heb hangen? Windows hoort dat door te hebben en die Rafeon driver te deleten samen met alle andere drivers die niet gebruikt worden.
Dat zoiets op een install DVD staat snap ik maar waarom dat in een downloadfile moet begrijp ik geen hol van. Waarom kan dat niet gewoon afzonderlijk opgehaald worden?
Ik bedoel tegenwoordig zijn we toch Always online.

Leuk detail; Laat de driver voor de gtx 750 nou net niet in de install van mij windows 10 zitten Ik heb m handmatig bij nvidia moeten downloaden. T zou me niks verbazen dat van vrijwel elke kaart tot aan de gt 9600 aan toe allee drivers dr wel in zitten ( en dus nu nog steeds op de ssd van mijn win 10 tablet staan )

Door Tweakers user hackerhater, woensdag 6 april 2016 21:30

verleemen schreef op woensdag 06 april 2016 @ 18:28:
Im not kidding. als ik iets op Linux wil installeren mag ik heel vaak zelf de boel gaan compileren omdat er gewoonweg geen kant en klare install voor is. .........................
Het is natuurlijk afhankelijk van wat je wilt draaien of er een voorgecompileerde versie van is. Van de software die ik gebruik is 99,9% voor gecompileerd.
En dat libs van oude software te oud zijn. Datzelfde probleem heb je onder Windows en OS X net zo goed.
Het laatste wat ik moest compileren was Direct Admin op de server.
Op mijn desktop is het al ruim een jaar niet meer voorgekomen.
Voor een programma kijk ik altijd eerst of ie in de store staat. Als dat namelijk het geval is heb je direct ook geen gedoe met updates.

Betreffende dat Linux gaat zeuren als je zomaar de USB-stick uit je pc trekt : Dit is vrij logisch.
Het bestandssysteem (NTFS?) is niet netjes afgesloten en geforceerd aankoppelen kan serieus de data beschadigen. Het blijft tenslotte een niet-native formaat voor Linux.
Dat Linux zo goed als foutloos het kan lezen is al iets.
Je kan forceren dat ie het alsnog koppelt, maar die risico's zijn voor jezelf. Kwestie van netjes unmounten of eerst je pc uit zetten voor je de schijf eruit haalt.

En die vraag over inloggen, simpel ja :
1) Instellingen bij je account
2) Het werd al tijdens de installatie gevraagd of je dit wilde!

[Reactie gewijzigd op woensdag 6 april 2016 21:37]


Door Tweakers user 718569, donderdag 7 april 2016 01:42

Im not kidding. als ik iets op Linux wil installeren mag ik heel vaak zelf de boel gaan compileren omdat er gewoonweg geen kant en klare install voor is.
En wat is hier precies je probleem mee? Is het te moeilijk? Zo moeilijk is het niet, de meeste software die je zelf moet compilen laat duidelijk zien hoe dat moet, op de webpagina ervan.

En, los daarvan, als je gewoon een Debian gebaseerde distro neemt (Debian, Ubuntu of een van Ubuntu's vele flavours) dan kun je gewoon gebruiken maken van PPAs en geloof me, bijzonder veel die niet beschikbaar is via de standaard repositories van Debian/Ubuntu zijn gewoon prima beschikbaar via PPA.
Trek eens zomaar terwijl je computer draait je usb hd uit je computer en stap dan in de trein, reis dr mee van groningen naar limburg en probeer die usb schijf in een Linux computer aan de praat te krijgen.
Sorry hoor, maar, met Windows loop je feitelijk hetzelfde risico. Je loopt namelijk uberhaupt een risico gegeven het feit dat het een USB HDD is. Oops, schrijfcache was nog niet weggeschreven, je trekt hem eruit, poef, weg elektriciteit, weg cache. Weg data. Sorry hoor, maar wat je hier beschrijft is echt niet een reden om Linux niet te gebruiken.

Ik kan je trouwens een bijzonder grote reden geven om het wel te gaan gebruiken -- Er is tot op heden nog nooit een grote uitbraak van malware van welke aard dan ook geweest op Linux.

Door Tweakers user verleemen, donderdag 7 april 2016 10:29

KW0cG742TU schreef op donderdag 07 april 2016 @ 01:42:
[...]
En wat is hier precies je probleem mee? Is het te moeilijk? Zo moeilijk is het niet, de meeste software die je zelf moet compilen laat duidelijk zien hoe dat moet, op de webpagina ervan.

En, los daarvan, als je gewoon een Debian gebaseerde distro neemt (Debian, Ubuntu of een van Ubuntu's vele flavours) dan kun je gewoon gebruiken maken van PPAs en geloof me, bijzonder veel die niet beschikbaar is via de standaard repositories van Debian/Ubuntu zijn gewoon prima beschikbaar via PPA.


[...]


Sorry hoor, maar, met Windows loop je feitelijk hetzelfde risico. Je loopt namelijk uberhaupt een risico gegeven het feit dat het een USB HDD is. Oops, schrijfcache was nog niet weggeschreven, je trekt hem eruit, poef, weg elektriciteit, weg cache. Weg data. Sorry hoor, maar wat je hier beschrijft is echt niet een reden om Linux niet te gebruiken.

Ik kan je trouwens een bijzonder grote reden geven om het wel te gaan gebruiken -- Er is tot op heden nog nooit een grote uitbraak van malware van welke aard dan ook geweest op Linux.
Het hoort gewoon niet, Ik ga toch ook niet allemaal comandos intikken als ik op de plee wil gaan schijten?

Een htpc is een veredelde DVDspeler en die hoort met precies t zelfde gemak te bedienen en in te stellen zijn. toen ik mijn tv kocht ging dt ding ook helemaal uitzichzelf de zenders zoeken en instellen. Ja ok dr draait windows of Linux op maar dat is in dat soort dingen een soort veredelde firmware.

Als het een hobbyproject is voor een nerd snap ik dat, maar zelfs in de webshops staan windows 10 pctjes zoals de minix z64 en de tronsmart ara x5 in de categorie MEDIASPELER.

Bij die dingen is KODI gewoon al voor geÔnstalleerd als je m uit de doos haalt en als ik de recensies lees merk ik duidelijk dat menig koper er zich niet van bewust is dat er achter die KODI skin die automatisch opstart een heuse windows 10 loopt waar je dus ook doodleuk office op kan draaien. Ik zou er zelfs photoshop en een videoeditor op zetten, Ik kom uit de tv wereld en ik heb vroeger complete videoproducties op een pentum 1 met 200 MHZ en 64 MB ram gemaakt, nou echt zon Z3735 atom is wat dat betreft zon factor 15 sneller.

Ik wil best Linux op die dingen uitproberen. De Linux variant van die kastjes is namelijk gemiddeld 50 tot 80 euro goedkoper maar dan moeten ze wel net zo gebruikvriendelijk werken als de keukenmixer in de keuken. Afgezien dat ik zon ding wil hebben om er films op te kijken en de N64 en amiga emulator of games als Half life op te draaien is het ook de bedoeling dat ik mijn vrienden die vroeger ook al niet in staat waren een videorecorder te programmeren zon ding aan te smeren zodat we een keertje lekker League of legends of counterstrike kunnen spelen. En trust me, Elke extra handeling die verder gaat als klik nu op het icoontje van de Facebook app is bij die mensen 1 stap te ver.

Ik heb een half jaar geleden bij mijn moeder een chromecast in dr tv gepropt zodat we lekker van stoute chinese sites naar leuke films konden kijken maar sinds ik weer tthuis ben heeft mijn moeder dr nooit meer gebruik van gemaakt omdat ze nog niet helemaal door heeft hoe je vanuit dr ipad een YouTube filmpje op dat ding opent. Dat gaat ter zijner tijd wel lukken ze moet het gewoon een paar keer gedaan hebben net zoals ze straks met die mini pc een paar keer een app op KODI moet hebben geÔnstalleerd.
Maar dus niet op die manier zoals jij je dat voorstelt.

Wat Het live uit de usb trekken van mn HD betreft..

Al zolang als usb drives bestaan, zij het hdds of thumbsticks trek ik ze gewoon zonder af te melden uit mijn pc. Ik heb wel es gehad dat ik te snel was en ja dan is je data die je op dat moment aan t schrijven was weg maar god dan geeft je pc dat ook gelijk aan. Hdd er weer in en weer op nieuw schrijven en klaar is kees. in t uiterste geval gaat windows automaties de schijf herstellen. Maar ik heb echt nog nooit meegemaakt dat daardoor ook meteen mn hdd onbruikbaar werd of dat de data die er al op stond daardoor verdween.

Bovendien het aantal keren dat dit in de laatste 15 jaar misging kan ik tellen op de vinger van een hand. Alle andere 1000 heer dat ik dat gedaan heb was er helemaal niks aan t handje.

Bv nu ook ben ik met een thumstick data van mijn pc op de tablet aan t zetten ( met een usb to go kabeltje) Stick in de usb hub. Data copieren ff wachten tot ie op 100% Trek en dan hup in de tablet en overzetten maar. ik geloof dat ik t vandaag al 5 keer gedaan heb. Ik ga toch niet iedere keer in de tray dat ding afmelden zeg. Dat zou enorm storend zijn in mijn flow. Ik doe dat niet en ik heb t mijn vrienden ook nooit zien doen.

Ik heb een USB HDD Met allemaal handige en leuke software die ik naar andere mensen meeneem om zaken uit te wisselen. Die hd is meer dan 8 jaar oud altijd zonder af te melden uit de usb getrokken nooit problemen mee gehad op 1 keer na, toen ik m dus op een Linux computer probeerde aan te sluiten. En dat is bij mijn weten ook de enige keer dat ik terug naar huis moest om hem eerst officieel op mijn pc weer af te melden.

[Reactie gewijzigd op donderdag 7 april 2016 11:05]


Door Tweakers user Jeroenneman, donderdag 7 april 2016 10:54

TL;DR na tig reacties:

Verleemen koopt tablet met te weinig opslagruimte, verwacht dat Microsoft daarvoor Windows kleiner gaat maken.

Door Tweakers user 718569, donderdag 7 april 2016 10:58

Waarom denk je dat zelfs Windows de rechtsklik-optie heeft van "Veilig verwijderen"? Hmmm? Als het zo veilig is om het in Windows wel te doen waarom zou Microsoft je dan de mogelijkheid bieden het ding veilig te verwijderen?

Exact, omdat het uberhaupt een slecht idee is om hem er zomaar uit te trekken. Dat jij en je vrienden ermee wegkomen is eerder dom geluk dan verstandig PC gebruik. Los daarvan, grote moeite zeg, even rechtsklikken en veilig verwijderen. Hetgeen ook zondermeer de optie is bij deze meeste desktop managers binnen Linux.

Hier binnen Xubuntu -- "Eject". Anderhalve seconde om er naar toe te bewegen en er op rechts te klikken. Wow, wat een onderbreking van de flow. ;)

Door Tweakers user verleemen, donderdag 7 april 2016 11:29

Jeroenneman schreef op donderdag 07 april 2016 @ 10:54:
TL;DR na tig reacties:

Verleemen koopt tablet met te weinig opslagruimte, verwacht dat Microsoft daarvoor Windows kleiner gaat maken.
Nee verleemen vraagt zich af waarom een OS met de fuctionaliteit van windows 98 na al die jaren niet een stuk kleiner dan windows 98 is. Microsoft heeft altijd al embedded versies van zijn systeem aan oem bedrijfjes geleverd. Waarom is er geen Embedded versie van win 10?

Gruntmeneer heeft hierboven al aangegeven dat hij zijn win 10 terug heeft kunnen brengen tot 4 GB mar als ik op internet ga zoeken lijkt het zelfs zo te zijn dat als je daar een how to van durft te publiceren dat microsoft binnen de kortste keren met een take down notice bij je provider aanklopt. Want blijkbaar ben ik de enige die zich dit op internet heeft afgevraagd.

De reden waarom ik dit topic heb geopend is omdat er op heel het door google geindexeerde internet nog geen forumpost met dit thema bestaat. Tenminste zover ik het heb kunnen vinden.

Ik vind dat raar.

PS er zijn wel site die je uitleggen hoe je je win 10 verkleint tot 10 GIG, Maar dat is nog steeds way too much maar daarnaast schijnt zich niemand zn hoofd te breken over waar die gigabytes aan data uit bestaan. JA windows vista was ook al tamelijk groot, Dat is geen antwoord.

Zelf hier op tweakers krijg ik alleen maar antwoorden als Ik denk dat, of volgens mij maar niemand heeft nog een concreet voorbeeld kunnen opnoemen en dat op een site waar zon beetje de complete top van de IT rondhangt. Het lijkt wel alsof dr in hun contract staat dt ze er niet over mogen praten.

Je gaat mij niet vertellen dat microsoft niet door heeft dat er op dit moment miljoenen tablets met een een os worden verkocht die allemaal crippled zijn omdat Win 10 zon beetje de hele SSD wegslurpt. Het is niet alleen Trekstore en Trust maar ook HP en acer die dit soort tablets met maar 16 GB ssd op de markt brengen. Elke app die groter is dan 500 MB kan je er NIET op installeren tenzij je een beetje handig met computers bent want al kwak je dr een 128 gb kaartje in gaat die install namelijk vaak eerst door die dichtgeslipte C: drive.

En laat dat nou net niet de doelgroep van deze dingen zijn.

Dit zaakje stinkt.

[Reactie gewijzigd op donderdag 7 april 2016 11:32]


Door Tweakers user verleemen, donderdag 7 april 2016 11:40

KW0cG742TU schreef op donderdag 07 april 2016 @ 10:58:
Waarom denk je dat zelfs Windows de rechtsklik-optie heeft van "Veilig verwijderen"? Hmmm? Als het zo veilig is om het in Windows wel te doen waarom zou Microsoft je dan de mogelijkheid bieden het ding veilig te verwijderen?

Exact, omdat het uberhaupt een slecht idee is om hem er zomaar uit te trekken. Dat jij en je vrienden ermee wegkomen is eerder dom geluk dan verstandig PC gebruik. Los daarvan, grote moeite zeg, even rechtsklikken en veilig verwijderen. Hetgeen ook zondermeer de optie is bij deze meeste desktop managers binnen Linux.

Hier binnen Xubuntu -- "Eject". Anderhalve seconde om er naar toe te bewegen en er op rechts te klikken. Wow, wat een onderbreking van de flow. ;)
En jij denkt serieus dat mijn buurman zich er van bewust is dat je met een muis ook rechts kan klikken? Sorry hoor maar laat ik je uit de droom helpen. De tablet bediend hij met zijn vingers en de HTPC bedient ie met de bijgeleverde afstandsbediening.

De meeste mensen hebben alleen maar dat ding. Vooral mensen boven de 50 hebben nog nooit in hun leven een echte pc angeraakt.

Ik kan je garanderen dat niemand buiten de Linux communitiy dat doet. Ik niet, mijn moeder niet en de zus van de tante van de slager om de hoek ook niet. Kortom zon 10 miljoen Nederlanders doen dat niet.

Zie hier de reden waarom Linux maar niet wil aanslaan.
Als gewone mensen alleen maar computers konden kopen waar Linux op stond zouden die dingen allemaal terug naar de leverancier gaan met de melding DEFECT.

Waarom denk je dat zoveel mensen een iPhone hebben? Zou dat misschien komen omdat er maar 1 knop opzit?

[Reactie gewijzigd op donderdag 7 april 2016 11:47]


Door Tweakers user Sissors, donderdag 7 april 2016 12:02

KW0cG742TU schreef op donderdag 07 april 2016 @ 10:58:
Waarom denk je dat zelfs Windows de rechtsklik-optie heeft van "Veilig verwijderen"? Hmmm? Als het zo veilig is om het in Windows wel te doen waarom zou Microsoft je dan de mogelijkheid bieden het ding veilig te verwijderen?

Exact, omdat het uberhaupt een slecht idee is om hem er zomaar uit te trekken. Dat jij en je vrienden ermee wegkomen is eerder dom geluk dan verstandig PC gebruik. Los daarvan, grote moeite zeg, even rechtsklikken en veilig verwijderen. Hetgeen ook zondermeer de optie is bij deze meeste desktop managers binnen Linux.

Hier binnen Xubuntu -- "Eject". Anderhalve seconde om er naar toe te bewegen en er op rechts te klikken. Wow, wat een onderbreking van de flow. ;)
Sorry hoor maar iig onder Windows is er echt geen reden meer om dat te doen met iig USB sticks. Die worden standaard gewoon zonder write cache gebruikt. Dus zolang je een klein beetje verstandig bent en niet midden in een write actie hem eruit trekt, kan je hem gewoon eruit trekken. Gewoon een optie die je overigens kan in/uitschakelen.

Door Tweakers user 718569, donderdag 7 april 2016 12:56

Vooral mensen boven de 50 hebben nog nooit in hun leven een echte pc angeraakt.
ROFL! Meen je dat nu echt? Denk je dat nu echt? Kerel, het hele concept PC is bedacht door mensen OUDER dan inmiddels 50. ;) Wat een arrogantie van je zeg, je bent zeker in de 20s, is het niet? Denken dat je alles weet, alles begrijpt en dat iedereen ook maar een paar jaar ouder dan jijzelf nog de tijd van het paardrijden heeft meegemaakt.

De situatie is zelfs eerder andersom -- dat mensen boven een bepaalde leeftijd juist alleen maar PCs hebben gebruikt, nooit tablets of smartphones. Want dat is echt moderne technologie.
Ik kan je garanderen dat niemand buiten de Linux communitiy dat doet.
En dan te bedenken dat Microsoft ooit heeft geprobeerd het concept "rechtsklikken" te patenteren. No joke. Hoezo, niemand buiten de Linux community?
Zie hier de reden waarom Linux maar niet wil aanslaan.
Als gewone mensen alleen maar computers konden kopen waar Linux op stond zouden die dingen allemaal terug naar de leverancier gaan met de melding DEFECT.
Als we even zaken als tables, smarthphones, routers, Internet servers en IOT-devices meerekenen is veruit (en dan ook echt met gigantische voorsprong) de Linux kernel de meest gebruikte kernel (en daarmee het meest gebruike OS) van allemaal. Echt, met gigantische voorsprong.

Hoezo niet aanslaan? Het Internet zou echt hetzelfde niet zijn zonder Linux hoor. ;)

En, daarbij... de reden dat het niet wil aanslaan op de desktop is grotendeels gebaseerd op mythes, niet op waarheid, niet op feitelijkheden. Mensen leven in de waan dat Linux op de een of andere manier te vreemd is om te gebruiken of inferieur. Maar, geef ze de kans en ze zijn er prima over te spreken. Mijn schoonouders (74 en 72); allebei een laptop. Op de een stond Windows XP die EOL was gegaan, op de andere was Windows 10 er tussendoor geslopen middels een verplichte update. Sjah, toen heb ik maar Xubuntu op beide laptops geinstalleerd. Ze zouden niet tevredener kunnen zijn, mijn schoonouders dus.

Je had mijn schoonvader eens moeten horen over het verschil in snelheid tussen Windows 10 en Linux.

Edit: *zucht*

[Reactie gewijzigd op donderdag 7 april 2016 13:12]


Door Tweakers user 718569, donderdag 7 april 2016 12:57

... oops, double post.

[Reactie gewijzigd op donderdag 7 april 2016 12:57]


Door Tweakers user hackerhater, donderdag 7 april 2016 13:12

Sissors schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:02:
Sorry hoor maar iig onder Windows is er echt geen reden meer om dat te doen met iig USB sticks. Die worden standaard gewoon zonder write cache gebruikt. Dus zolang je een klein beetje verstandig bent en niet midden in een write actie hem eruit trekt, kan je hem gewoon eruit trekken. Gewoon een optie die je overigens kan in/uitschakelen.
Met usb-sticks (FAT) kan dat ook zonder probleem inderdaad.
Met schijven die met een journaling filesystem (ext 2/3/4, NTFS, etc) zijn geformatteerd moet je dat toch echt niet proberen. Die filesystems vinden dat absoluut niet fijn.

Nu zal het in 99,9% van de gevallen wel goed gaan, maar als je pech hebt is de data corrupt.
De melding die Linux-distro's dan geven is puur dat de boel niet netjes losgekoppeld is (dirty FS). Je kan dan zeggen van "hou je mond en koppel", maar dat risico is dan voor jezelf.
Windows vind dat btw ook niet fijn. Als je dat met je interne schijven doet (a la hard de stroom uit zetten) krijg je toch echt een checkdisk voor je neus het opstarten.
Als je de externe schijf (met writecache anders krijg je die melding niet!) zomaar los trekt gaat windows ook zeuren de volgende keer dat je hem aankoppeld.

[Reactie gewijzigd op donderdag 7 april 2016 13:13]


Door Tweakers user sdk1985, donderdag 7 april 2016 14:33

Ik heb een keer een kleine SSD van 30 GB gekregen. Leuk voor mijn NAS maar Windows 7 paste daar niet op. Windows 7 was nog een stuk groter. Waar Windows 7 35GB was is Windows 10 minstens 10 GB kleiner.

Ik heb toen ook eens gekeken wat Windows nu zo groot maakt om vervolgens de boel kleiner te maken. Dat is gelukt. Je kunt Windows 7 verkleinen tot circa 8 GB. Bijna 80% heb je dus niet nodig.

Benieuwd wat er dan allemaal in zit? Kijk eens met http://www.rt7lite.com/ naar je Windows 7 DVD. Vervolgens kun je uitvinken wat je niet nodig hebt en zie je direct hoe groot het is. Denk aan spelletjes, fax drivers, windows mediacenter, enz.

Overigens worden auto's steeds zwaarder alleen gaat het tempo wat trager :P.
Ford Escort 1995: 1065 kg
Ford Focus 2001: 1184 kg
Ford Focus 2014: 1206 kg

[Reactie gewijzigd op donderdag 7 april 2016 14:35]


Door Tweakers user 718569, donderdag 7 april 2016 14:42

Je kunt Windows 7 verkleinen tot circa 8 GB.
Netjes!

Door Tweakers user verleemen, donderdag 7 april 2016 14:45

KW0cG742TU schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:56:
[...]
ROFL! Meen je dat nu echt? Denk je dat nu echt? Kerel, het hele concept PC is bedacht door mensen OUDER dan inmiddels 50. ;) Wat een arrogantie van je zeg, je bent zeker in de 20s, is het niet? Denken dat je alles weet, alles begrijpt en dat iedereen ook maar een paar jaar ouder dan jijzelf nog de tijd van het paardrijden heeft meegemaakt.

De situatie is zelfs eerder andersom -- dat mensen boven een bepaalde leeftijd juist alleen maar PCs hebben gebruikt, nooit tablets of smartphones. Want dat is echt moderne technologie.


[...]
En dan te bedenken dat Microsoft ooit heeft geprobeerd het concept "rechtsklikken" te patenteren. No joke. Hoezo, niemand buiten de Linux community?


[...]
Als we even zaken als tables, smarthphones, routers, Internet servers en IOT-devices meerekenen is veruit (en dan ook echt met gigantische voorsprong) de Linux kernel de meest gebruikte kernel (en daarmee het meest gebruike OS) van allemaal. Echt, met gigantische voorsprong.

Hoezo niet aanslaan? Het Internet zou echt hetzelfde niet zijn zonder Linux hoor. ;)

En, daarbij... de reden dat het niet wil aanslaan op de desktop is grotendeels gebaseerd op mythes, niet op waarheid, niet op feitelijkheden. Mensen leven in de waan dat Linux op de een of andere manier te vreemd is om te gebruiken of inferieur. Maar, geef ze de kans en ze zijn er prima over te spreken. Mijn schoonouders (74 en 72); allebei een laptop. Op de een stond Windows XP die EOL was gegaan, op de andere was Windows 10 er tussendoor geslopen middels een verplichte update. Sjah, toen heb ik maar Xubuntu op beide laptops geinstalleerd. Ze zouden niet tevredener kunnen zijn, mijn schoonouders dus.

Je had mijn schoonvader eens moeten horen over het verschil in snelheid tussen Windows 10 en Linux.

Edit: *zucht*
Haha helemaal fout. Ik ben 49 en werk al sinds mijn 15de met computers. Eerst een arcorn atom daarna een paar amiga's en later pc. In de jaren 90 heb ik de master computerkunst gedaan en heb ik bij Planet internet op de inbelhelpdesk gewerkt.

Wat je zegt over dat oudere mensen juist met computers werkten klopt op zich wel maar dat waren in vergelijk met nu een hele kleine groep. Van de Amiga computer zijn er bv maar in totaal iets van 5 miljoen stuks verkocht. PCs wren n die tijd onbetaalbaar. Dat is dus helemaal niks vergleken bij een telefoon zoals de samsung galaxy die er model wel 10 mijloen keer over de toonbank gaan.

In de tijd dat ik dus met een amiga werkte behoorde ik tot de happy few. Computers waren zo onpopulair in de jaren 90 dat toen ik met een diploma Desktop publishing bij het arbeidsburo aan kwam zetten ik vriendelijk werd gevraagd of ik ook nog iets serieus geleerd had op school.

Ik heb nog niet zo lang geleden een aantal jaar computerles gegeven aan herintreders. je weet wel van die werkelozen die door de sociale dienst naar een computercursus worden gestuurd zodat ze meer kans krijgen op de arbeidsmarkt. Elk kwartaal kregen we een groep van 20 mensen tussen de 40 en 50 die we in 13 weken wegwijs op de computer maakten.

Na die 13 weken volgde het eindexamen. Onze studenten moesten een foto op internet opzoeken en opslaan. Daarna moesten ze een word bestand in office maken met eens tukje tekst en die foto. Daarna moesten ze een Gmail account aanmaken en met dat account dat word bestand naar ons toe sturen. Als ze dat voor elkaar kregen hadden ze hun certificaat.

Van elke groep die ik door die jaren les gaf haalde maar 3 kwart het examen. en dat terwijl we dus 13 weken lang 2 x per week les gaven en mensen dan daarna nog 2 uur konden oefenen met mij als begeleider dr tussen.

Ik heb mensen gehad va 45 jaar die ik 2 uur apart nam om met de muis te leren dubbelklikken en hij kreeg t gewoon niet voor elkaar.

Maar geloof me maar dat als ik zeg dat de gemiddelde nederlander digibeet is dat ik weet waar ik t over heb:)

Maar zover hoef je niet eens te gaan. 2 jaar geleden nog vroeg ik in de MYCOM notabene of ze ook android pc sticks hadden. komen ze met een usb memorystick aanzetten. 3 Jaar geleden kreeg ik je in de mediamarkt te horen dat de samsung galaxy S videofilmpjes met 8 megapixel maakte.

Mensen hebben zo'n verkeerd beeld van de nederlandse bevolking he. Zelfs hier in amsterdam laten mensen zich een i7 laptop met 16 gig puur en alleen voor facebook en email aansmeren en dat is puur omdat ze die dingen alleen maar kopen omdat de buurman m ook heeft maar geen idee hebben wat ze dr eigenlijk mee kunnen.

Door Tweakers user 718569, donderdag 7 april 2016 15:21

Haha helemaal fout. Ik ben 49
Wat een leven moet jij dan hebben geleefd om zo te zijn. En geloof me, dat is geen medelijden danwel jaloezie.
Maar geloof me maar dat als ik zeg dat de gemiddelde nederlander digibeet
En geloof mij maar, meestal ligt de fout bij de leraar, niet bij de leerling. Autorijden is ingewikkelder dan dubbelklikken. Wedden dat dat klantje van je die niet kon dubbelklikken wel kon autorijden? Zegt dat je iets?

Aan mijn schoonmoeder, die maar met moeite kan autorijden eigenlijk krijg ik dubbelklikken en het gebruik van haar Xubuntu installatie toch wel uitgelegd en krijg ik ook zoiets bizars als avasculaire necrose uitgelegd. Sjah, niet iedereen is in de wieg gelegd als onderwijzer danwel instructeur, hoef je je niet voor te schamen hoor.

Mensen zijn bij lange na niet zo achterlijk als dat jij doet voorkomen, elitaire bal die je bent. ;)

Door Tweakers user sfranken, donderdag 7 april 2016 15:58

verleemen schreef op woensdag 06 april 2016 @ 18:28:
[...]


Im not kidding. als ik iets op Linux wil installeren mag ik heel vaak zelf de boel gaan compileren omdat er gewoonweg geen kant en klare install voor is. Van emulatoren tot softsynths en remakes van games. De windows versie kun je gewoon kant en klaar als install downloaden maar de Linux versie heb je alleen als source. LMMS, Pioneer, de amiga emulator, bristol. En t idiote, het meeste is oorspronkelijk op Linux ontwikkeld. Allemaal al jaaaaren oud!. En als je al iets vind blijkt dat de library die jij gebruikt te nieuw is en dat soort ongein.

Of deze ook leuk. Trek eens zomaar terwijl je computer draait je usb hd uit je computer en stap dan in de trein, reis dr mee van groningen naar limburg en probeer die usb schijf in een Linux computer aan de praat te krijgen. Dan mag je toch lekker eerst helemaal terug reizen Die hd weer in je pc thuis prikken en m dan officieel unmounten. Je zou verdorie maar in t vliegtuig naar los angeles zijn gestapt met belangrijke files.

Gelukkig draaien wcpotten op windows. Daar kan je zelfs op schijten als je de wc bril niet eerst omlaag doet.

Is er trouwens een optie in ubuntu om die computer aan te zetten zonder dat je met een wachtwoord moet inloggen? Het is nogal irritant voor het bezoek als ze een spelletje op mijn mediaplayer willen spelen en ik er niet ben om ze te zeggen wat het password is weet je.
Dr staan geen prive dingen op dus iedereen mag er bij.

Maar goed ik hou Linux wel in t oog hoor ben dr niet helemaal tegen of zo.
Christus, wat voor oude Linux distros gebruik jij? Hier (Fedora) is het meeste wat jij wil gewoon grafisch te doen (al JAAAREN).

1) HD uit een PC snokken en in een Linux bak duwen. Goh, dat werkt hier prima (disk uit een laptop met Windows 10 Pro). Enige wat je niet kan is dingen wijzigen, want Windows werpt niet netjes uit, of je moet dat in Windows uitzetten. Is dus geen Linux ding, maar een Windows iets.

2) Ubuntu inloggen zonder password. Heb je Łberhaupt al eens in je instellingen van Ubuntu gekeken? Ik gok van niet, want die optie staat bijna letterlijk pal onder je neus:

Stap 1: Ga naar Instellingen (rechts boven, dat icoontje van een tandwieltje)
Stap 2: GA naar "Gebruikers"
Stap 3: Selecteer de gewenste gebruiker (deze stap is optioneel als je maar ťťn gebruiker hebt)
Stap 4: Zet "Automatisch aanmelden" aan
Stap 5: ....
Stap 6: WINST!

3) Het installeren van Software. In Ubuntu hebben ze daar vaak een PPA voor. Even die toevoegen aan je systeem van uit het Software center / software manager, je bronnen herladen (vanuit datzelfde software center), zoeken en KLAAR.

Maar goed, het lijkt me, gezien je voor de hand liggende onkunde met Linux, beter dat je het bij Windows houd.

Door Tweakers user verleemen, donderdag 7 april 2016 16:47

KW0cG742TU schreef op donderdag 07 april 2016 @ 15:21:
[...]
Wat een leven moet jij dan hebben geleefd om zo te zijn. En geloof me, dat is geen medelijden danwel jaloezie.
[...]
En geloof mij maar, meestal ligt de fout bij de leraar, niet bij de leerling. Autorijden is ingewikkelder dan dubbelklikken. Wedden dat dat klantje van je die niet kon dubbelklikken wel kon autorijden? Zegt dat je iets?

Aan mijn schoonmoeder, die maar met moeite kan autorijden eigenlijk krijg ik dubbelklikken en het gebruik van haar Xubuntu installatie toch wel uitgelegd en krijg ik ook zoiets bizars als avasculaire necrose uitgelegd. Sjah, niet iedereen is in de wieg gelegd als onderwijzer danwel instructeur, hoef je je niet voor te schamen hoor.

Mensen zijn bij lange na niet zo achterlijk als dat jij doet voorkomen, elitaire bal die je bent. ;)
Ey kan ik er wat aan doen dat ik de zoon van god ben?

Mensen die nog nooit een computer hebben aangeraakt ga je ook niet in een kwartaaltje hun angst ( want dat hebben ze ) voor computers wegnemen. De meeste oudere mensen vinden t gewoon ondingen.

Heb je enig idee hoe moeilijk het voor iiemand die voor de eerste keer een toetsenbord ziet is om de letters te vinden?
www.gmail.com

Ok de w, waaaaar zit de w.... w w
Wn dan krijg je ook nog eens van die toetsen die anders worden als je de shift of de alt teglijk indrukt.
Een kwartier later hadden ze t getikt. de week er op waren ze het weer vergeten
En de week dr op weer. En dan is dr ok nog die muis die ze heel voorichtig vasthouden alsof het een eng beest is.
Oudere mensen leren een stuk langsamer dan jongeren weet je wel.

Mijn grootste kick was altijd les 4. Dan gingen we Word op de beamer laten zien en dan tiepte ik "De hont liep in de tuin"

En dan zei ik heel plechtig "Let nu op!"

Ik liet mijn vinger langsaam op de pijltjestoetsen neerdalen en ging met de cursor achteruit en haalde de "t" in hont met backspace weg en tiepte er een "d" voor in de plaats terug en plotseling stond er geen hont maar hond.

Op dat moment zag je bij een hele klas 40 plussers de mond openvallen zo van KAN DAT? (alsof je ze net verteld hebben dat je met een glaasje half lauw water en wat zout iemand van kanker kan genezen zeg maar:)

En plotseling zie je dan bij een paar van hen een lichtje in hun ogen verschijnen als ze beseffen wat voor een machtig apparaat een computer wel niet is. Plotseling zien ze de voordelen die ze eerst niet zagen en zie je ze denken als dit kan want kan je dan wel niet nog meer? Vanaf dat moment veranderd hun hele instelling op een manier en is hun leven nooit meer zoals ze gewend waren. Plotseling was alles voor ze mogelijk, mensen hadden weer hoop en in plaats van die eventuele digitale terminator toekomst begrepen ze ineens hoe mooi techniek soms wel niet kan zijn.

En de oorzaak daar van was IK! die dat zomaar met nog geen 5 toetsaanslagen voormekaar had gekregen.

Ja sorrie dat ik een elitaire nerd ben waar computers deel zijn van mijn lifestyle die soms bijna op religie lijkt. Hat zal ook wel een beetje uit mijn trauma voortkomen omdat ik op mijn 15de tegen de wil van mijn vader mijn eerste computer had gekocht en dus een week huisarrest kreeg omdat ik mijn geld voor zulke onzin had uitgegeven.

Je wil niet weten hoe lekker t is om op zon simpele manier een glimlach bij die mensen op hun gezicht te toveren. Alleen al daar deed ik t voor//

AMEN

[Reactie gewijzigd op donderdag 7 april 2016 16:55]


Door Tweakers user analog_, donderdag 7 april 2016 18:56

Het meest markante vind ik toch altijd hoe groot mobile apps zijn. Chat app:50+MB. Vroeger (en nu nog) installeer je heel irc handling + app + gui in minder dan 5MB op een x86. Ik ben wel benieuwd waar dat verschil dan ontstaat. Of Opera 12, 10MB groot en doet meer dan: mail, irc, torrent, newsgroups, http ...

Door Tweakers user Dreeke fixed, donderdag 7 april 2016 20:35

verleemen schreef op woensdag 06 april 2016 @ 18:28:
[...]


Im not kidding. als ik iets op Linux wil installeren mag ik heel vaak zelf de boel gaan compileren omdat er gewoonweg geen kant en klare install voor is. Van emulatoren tot softsynths en remakes van games. De windows versie kun je gewoon kant en klaar als install downloaden maar de Linux versie heb je alleen als source. LMMS, Pioneer, de amiga emulator, bristol. En t idiote, het meeste is oorspronkelijk op Linux ontwikkeld. Allemaal al jaaaaren oud!. En als je al iets vind blijkt dat de library die jij gebruikt te nieuw is en dat soort ongein.

Of deze ook leuk. Trek eens zomaar terwijl je computer draait je usb hd uit je computer en stap dan in de trein, reis dr mee van groningen naar limburg en probeer die usb schijf in een Linux computer aan de praat te krijgen. Dan mag je toch lekker eerst helemaal terug reizen Die hd weer in je pc thuis prikken en m dan officieel unmounten. Je zou verdorie maar in t vliegtuig naar los angeles zijn gestapt met belangrijke files.

Gelukkig draaien wcpotten op windows. Daar kan je zelfs op schijten als je de wc bril niet eerst omlaag doet.

Is er trouwens een optie in ubuntu om die computer aan te zetten zonder dat je met een wachtwoord moet inloggen? Het is nogal irritant voor het bezoek als ze een spelletje op mijn mediaplayer willen spelen en ik er niet ben om ze te zeggen wat het password is weet je.
Dr staan geen prive dingen op dus iedereen mag er bij.

Maar goed ik hou Linux wel in t oog hoor ben dr niet helemaal tegen of zo.
Ok, je bent nu officeel aan het trollen op je eigen blog 8)7 |:( _/-\o_

Gelukkig mag je zelf bepalen welk os je op je pc zet, maar zeg geen dingen die helemaal niet kloppen. 10 jaar geleden zou je misschien een beetje gelijk hebben, maar nu niet meer.

Door Tweakers user verleemen, vrijdag 8 april 2016 06:37

analog_ schreef op donderdag 07 april 2016 @ 18:56:
Het meest markante vind ik toch altijd hoe groot mobile apps zijn. Chat app:50+MB. Vroeger (en nu nog) installeer je heel irc handling + app + gui in minder dan 5MB op een x86. Ik ben wel benieuwd waar dat verschil dan ontstaat. Of Opera 12, 10MB groot en doet meer dan: mail, irc, torrent, newsgroups, http ...
Ja het lijkt wel alsof al die apps in een soort virtual machine of iets dergelijks lopen. Op de ipad heb je dat ook directe, conversies van games die oorspronkelijk minder dan een megabyte waren maar die nu als app 150 MB groot zijn. Officve dioet dat al heel lang van die doc bestanden met 4 regels tekst die 800 KB groot zijn terwijl je in 800 KB plain text een boek van 800 pagina's past.

Door Alexander, vrijdag 8 april 2016 13:03

Je vergelijking met auto's loopt flink mank:

Vergelijk dan nog eerder de grootte van Windows met het gewicht van de auto. Die is door de jaren heen ook gestegen. Het brandstofverbruik is bij auto's afgenomen, zo ook het energieverbruik van computers, maar auto's en computers vergelijken slaat eigenlijk nergens op.

Daarnaast zijn er zaken die je stelt niet correct en er zijn er punten die verklaren waarom OSen meer opslag vragen:

64bits libaries zijn groter, daarnaast zijn er ook nog 32bits libaries op hetzelfde systeem.
Computers heden ten dage hebben meer functionaliteit aan boord dan dit in Windows 98 het geval was, en dezelfde functionaliteiten zijn ook uitgebreider.

Jou aanname dat een Windows 10 installatie 32GB in beslag neemt klopt absoluut niet, Een verse installatie van Windows 10 Pro 64bit neemt 9.58GB voor Systeem en gereserveerd in beslag + 1.39GB voor de standaard Apps en Games. Totaal 11,1GB, dat is dus bijna 3x zo klein als jij stelt.

Daarnaast komen er tegenwoordig ook veel meer updates uit voor OSen, die nemen ook ruimte in beslag. Voor Windows 10 worden er ook regelmatig nieuwe functionaliteiten uitgebracht.

Zoals al eerder door een andere poster aangegeven, waarom zou je je extreem focussen op een klein OS terwijl opslag zo goedkoop is. In dat opzicht is een lagere CPU load en laag geheugengebruik veel efficienter, want daar kan je stroom mee besparen. Juist Windows 10 draait perfect op minder krachtige systemen iets wat ook al gold voor Windows 8. Op een 6 jaar ouder laptop draait Windows 10 uitstekend, en een stuk vlotter dan met Windows 7 waar het systeem mee geleverd is.

Zelfs met 32GB opslag is Windows 10 prima te gebruiken, grootste probleem daarbij is meestal de restore partitie die een fabrikant aanbrengt, dit terwijl Windows zelf prima opties heeft om te restoren naar fabrieksinstellingen vanaf bijvoorbeeld een usb medium.

Door Tweakers user verleemen, zaterdag 9 april 2016 13:26

Alexander schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 13:03:
Je vergelijking met auto's loopt flink mank:

Vergelijk dan nog eerder de grootte van Windows met het gewicht van de auto. Die is door de jaren heen ook gestegen. Het brandstofverbruik is bij auto's afgenomen, zo ook het energieverbruik van computers, maar auto's en computers vergelijken slaat eigenlijk nergens op.

Daarnaast zijn er zaken die je stelt niet correct en er zijn er punten die verklaren waarom OSen meer opslag vragen:

64bits libaries zijn groter, daarnaast zijn er ook nog 32bits libaries op hetzelfde systeem.
Computers heden ten dage hebben meer functionaliteit aan boord dan dit in Windows 98 het geval was, en dezelfde functionaliteiten zijn ook uitgebreider.

Jou aanname dat een Windows 10 installatie 32GB in beslag neemt klopt absoluut niet, Een verse installatie van Windows 10 Pro 64bit neemt 9.58GB voor Systeem en gereserveerd in beslag + 1.39GB voor de standaard Apps en Games. Totaal 11,1GB, dat is dus bijna 3x zo klein als jij stelt.

Daarnaast komen er tegenwoordig ook veel meer updates uit voor OSen, die nemen ook ruimte in beslag. Voor Windows 10 worden er ook regelmatig nieuwe functionaliteiten uitgebracht.

Zoals al eerder door een andere poster aangegeven, waarom zou je je extreem focussen op een klein OS terwijl opslag zo goedkoop is. In dat opzicht is een lagere CPU load en laag geheugengebruik veel efficienter, want daar kan je stroom mee besparen. Juist Windows 10 draait perfect op minder krachtige systemen iets wat ook al gold voor Windows 8. Op een 6 jaar ouder laptop draait Windows 10 uitstekend, en een stuk vlotter dan met Windows 7 waar het systeem mee geleverd is.

Zelfs met 32GB opslag is Windows 10 prima te gebruiken, grootste probleem daarbij is meestal de restore partitie die een fabrikant aanbrengt, dit terwijl Windows zelf prima opties heeft om te restoren naar fabrieksinstellingen vanaf bijvoorbeeld een usb medium.
I heb t niet over de install maar dat wat windows in neemt op de c schijf. Bij mijn tablet waren het ook maat 12 GB aan t begin tot er een week later een update van 5 gig bijkwam en er dus nu al een microsd kaart in zit waar die installatie over verdeeld is en ik dus niet eens meer onstraft een sd kaartje kan verwisselen.

Ik ben een computermens van de oude orde. Ik kom uit de tijd dat een home computer het met 4 KB ram moest doen. Ik ben iemand die van nature dus al van het begin heel efficient moest werken en dat zit me in t bloed. Mij eerste homepage had beeldvullende gifjes van max 5 KB. Het is gewoon een sport om dingen klein te houden. Ik ben niet echt gelovig maar ik heb de bijbel op een floppy zitten gewoon omdat het kan. Maar das wel omdat er op een hee efficiente manier met die date wordt omgesprongen. Waarschijnlijk als je t in Word zou maken dat je niet eens aan een cd rom genoeg zou hebben
. De hoofdreden waarom ik Just cause 2 heb gekocht is omdat in die game met procedural rendering wordt gewerkt waardoor ze 150 GB aan data op 1 enkel DVDtje hebben weten te proppen. Ik hoor bij dat soort computerfreaks dat prijzen uitreikt aan mensen die het voor elkaar krijgen om heel pacman in 4 KB te proppen. Voor mensen als ik die geleerd hebben dat goeie programma's in assembler zijn geschreven is de manier waarop tegenwoordig software wordt gemaakt een vorm van godslastering. Het is net zoiets als 20 jaar oude whisky bewaren in een plastic fles. Dat doe je niet. Dat is onethhisch:)

Ik heb die Tresktore tablet niet gekocht omdat ik hem nodig heb maar omdat dat ding maar 60 euro kost. Het is een apparaat dat ik gekocht heb puur en alleen om mee te stoeien en te kijken wat op zulke minimale hardware wel al niet loopt tegenwoordig en het steekt me gewoon dat dit op zich wonderbaarlijk stukje voorbeeld van hedendaagse techniek gewoon voor iedereen beschikbaar is.

Ik bedoel een quadcore processor die maar 2.2 watt verbruikt die hetzelfde presteert als een core2 dual processor van 1.6 MHZ van 80 watt. Met een ingebouwde GPU waar skyrim bijna 30 frames in 720p in draait een IPS scherm. En een beestachtige opslag zonder bewegende onderdelen die ook nog eens bloedsnel is van wel 16 duizend megabytes.

Wat je daar allemaal niet mee zou kunnen tot je er achter kot dat een of andere van de pot gerukte idioot op het bijzondere idee is gekomen om daar een OS op te zetten waardoor het arme ding meteen potdicht gaat zitten en het niet meer vooruit te branden is. Als of je een Ferrari koopt en daar een caravan vol loden blokken zodat je auto nog maar met moete de berg o kan rijden:)

Ik lig altijd in een deuk als iemand van een PC van 400 euro zegt dat het causual dingen zijn waar je hooguit op kunt internetten en een beetje facebooken maar ja als je er met die manier mee omgaat snap ik dat wel ja.

Dit doet me denken aan die nieuwe kunst academie studenten die een homepage maakten en er dan uncompressed BMP fotos van 20 MB op pleurden en zich dan verbaasd afvroegen waarom die homepage zo langsaam over onze inbelverbinding binnenkwam.

Ik weet nog wel wat. Laten we de aller duurste core i7 en Xeon prossesoren eens naar 100MHz terug clocken. Dan kun je er 4 van tegelijk op het moederboard zetten en dan doen we er ook nog 512 MB DDR 1 geheugen van 600Mhz bij om dat dan als de main server van tweskers in te zetten. Dat doe je toch niet?

Het is zo ongelofelijk veel werk geweest om die efficiente atom processor te ontwerpen. Het is zo ontzettend veel werk geweest of dat enorme SSD geheugen te ontwerpen. Jaren van research en ontwikkeling helemaal gefinetuned. dE zit misschien wel een mijloen manjaren achter. Je zou er zo veel meer mee kunnen een mainframe van 15 jaar geleden valt er bij in t niet.

En dan komt microsoft en maakt dat allemaal teniet door er een walvis van een OS in te proppen dat eigenlijk alleen maar zo groot is omdat de schermachtergronden die bij het os zitten in 4K kwaliteit zijn. De raspberry Pi kan gewoon meer dan deze tablet door dit geintje en dat voelt gewoon als een klap in mijn gezicht.

Kijk naar de ipad. Daar is het OS wel efficient op dat soort dingen toegepast. Daar iis het wel lekker klein. Ik heb op mij ipad apps als steinberg cubase en adobe photoshop draaien en dat werkt als een trein.

Die windows tablet heeft wel 4 x snellere hardware aan boord. Maar je mag blij zijn als je dr Facebook op aan de gang krjjgt want daar heb je eigenlijk minimaal een 800 watt vretende pc met een core i5 met 32 GIG ram voor nodig.

Ik snap ook niet waarom mensen hier zo lauw op reageren, We zijn hier op Tweakers! Dit is het hoofdkwartier van de iT sector. Hier komen t soort mensen dat een sex date met een mooie vrouw afzegt omdat de keynote van apple vandaag gestreamd wordt. Hier komen de mensen die het gezicht van Steve Balmer op hun rug hebben laten tatoeŽren en die jaarlijks een bedevaart tocht naar het graf van steve jobs maken. Hier komen de mensen die speciaal naar Paolo alto in sillicon valley gaan om daar een paar steentjes uit de grond mee te nemen die ze aan andere computernerds als talisman verkopen. (oei, nou verraad ik mezelf:) Zijn al die ouwe rotten in t vak soms overleden? Het lijkt wel alsof ik op Habbo ben verdwaald of zo:)

[Reactie gewijzigd op zaterdag 9 april 2016 13:50]


Door hoyboy, zondag 10 april 2016 02:13

..De 1e wet van Microsoft vroeger was dat als een computer 2 keer zo snel was de laatste Microsoft producten de computer 2 keer zo langzaam maakten.
De 2e wet van Microsoft is dat als de harde schijf 2 keer zo groot wordt Windows 20 procent van die extra ruimte nodig heeft.

Soms kan je systeem herstel uitzetten gezien dat ruimte inneemt gelang de grootte van de schijf.

Windows 10 is onwerkbaar op een klassieke hardeschijf met een 2.3 GigaHerz Intel Quadcore omdat Windows 10 continu de hardeschijf belast o.a. binnenhalen updates, key loggen, indexeren, updates p2p verspreiden.

De 3e wet van Microsoft is dat het onverklaarbare data verbruik na internet exponentieel toeneemt naarmate je meer belangrijke gegevens hebt wat o.a. wijst op bedrijfsspionage. Zet bij ASML maar eens een paar Windows 10 computers in voor vertrouwelijk materiaal. De computers zullen alle bedrijfsvoering op sturen.

Op dit moment koopt Microsoft alle virtuele toetsenbord makers op voor Android en zelfs iPhone en presenteert het dan als een vinding van Garage.

Swiftkey, Nuance, Samsung toestellen allemaal uitgerust met Microsoft virtuele toetsenborden.

De 4e wet van Microsoft is dat er zoveel Microsoft fanboys zijn dat een Microsoft criticus systematiek kapot wordt gemaakt.

Een wolf hoeft nooit bang te zijn hoeveel schapen er ook zijn. Microsoft maakt wel degelijk duidelijk dat al hun producten telemetry sturen wat een ander woord is voor spyware...

Door Tweakers user verleemen, zondag 10 april 2016 10:38

hoyboy schreef op zondag 10 april 2016 @ 02:13:
..De 1e wet van Microsoft vroeger was dat als een computer 2 keer zo snel was de laatste Microsoft producten de computer 2 keer zo langzaam maakten.
De 2e wet van Microsoft is dat als de harde schijf 2 keer zo groot wordt Windows 20 procent van die extra ruimte nodig heeft.

Soms kan je systeem herstel uitzetten gezien dat ruimte inneemt gelang de grootte van de schijf.

Windows 10 is onwerkbaar op een klassieke hardeschijf met een 2.3 GigaHerz Intel Quadcore omdat Windows 10 continu de hardeschijf belast o.a. binnenhalen updates, key loggen, indexeren, updates p2p verspreiden.

De 3e wet van Microsoft is dat het onverklaarbare data verbruik na internet exponentieel toeneemt naarmate je meer belangrijke gegevens hebt wat o.a. wijst op bedrijfsspionage. Zet bij ASML maar eens een paar Windows 10 computers in voor vertrouwelijk materiaal. De computers zullen alle bedrijfsvoering op sturen.

Op dit moment koopt Microsoft alle virtuele toetsenbord makers op voor Android en zelfs iPhone en presenteert het dan als een vinding van Garage.

Swiftkey, Nuance, Samsung toestellen allemaal uitgerust met Microsoft virtuele toetsenborden.

De 4e wet van Microsoft is dat er zoveel Microsoft fanboys zijn dat een Microsoft criticus systematiek kapot wordt gemaakt.

Een wolf hoeft nooit bang te zijn hoeveel schapen er ook zijn. Microsoft maakt wel degelijk duidelijk dat al hun producten telemetry sturen wat een ander woord is voor spyware...
Conclusie:

Windows is een virus.

Ik ga proberen of ik ios op mijn tablet krijg,
en daarna ga ik m jailbreaken.

Mocht het me ooit lukken plaats ik wel een howto, dat lijkt me het beste voor ons allemaal.

[Reactie gewijzigd op zondag 10 april 2016 10:41]


Door Tweakers user 718569, woensdag 13 april 2016 03:49

verleemen schreef op donderdag 07 april 2016 @ 16:47:Ey kan ik er wat aan doen dat ik de zoon van god ben?
Dat is gewoon een glasharde leugen; je bent geen kind van mij.
verleemen schreef op donderdag 07 april 2016 @ 16:47:
Oudere mensen leren een stuk langsamer dan jongeren weet je wel.
En ook dat is een glasharde leugen; als je er iets meer van zou weten dan zou je wel weten dat het geen kwestie is van hun brein, is grotendeels een kwestie van hun zintuigen die verslechterd zijn. Los daarvan, jij bent ook ruimschoots over die heuvel heen hoor, met je 49 ben je echt wel een "oudje" op dat vlak. ;)
verleemen schreef op donderdag 07 april 2016 @ 16:47:En dan zei ik heel plechtig "Let nu op!"
Wat een bijzonder paternalistische wijze van onderwijzen heb jij, zeg. Ik begin meer en meer een beetje misselijk van je te worden eigenlijk. Geen wonder dat het je niet zo goed lukte bij sommigen; je krijgt veel meer van mensen gedaan als je ze een beetje met respect behandelt. Geloof, ik kan het weten, niet alleen kan ik jou nog het een en ander leren over customer service, ik kan je ook ruimschoots van alles en nog wat leren over B2B sales.
verleemen schreef op donderdag 07 april 2016 @ 16:47:En de oorzaak daar van was IK!
...
Ja sorrie dat ik een elitaire nerd ben waar computers deel zijn van mijn lifestyle die soms bijna op religie lijkt.
You need to get out more, way more. Get laid or something.
verleemen schreef op donderdag 07 april 2016 @ 16:47:Hat zal ook wel een beetje uit mijn trauma voortkomen omdat ik op mijn 15de tegen de wil van mijn vader mijn eerste computer had gekocht en dus een week huisarrest kreeg omdat ik mijn geld voor zulke onzin had uitgegeven.
En daar heb je een trauma over? Ik hoop niet dat je dat meent; ik kan je verhalen vertellen over de lijfstraffen die ik kreeg te verduren van mijn ouders en zelfs daar heb ik niet in het bijzonder een trauma over. Life's a bitch and then you die en dat soort zaken.
verleemen schreef op donderdag 07 april 2016 @ 16:47:Je wil niet weten hoe lekker t is om op zon simpele manier een glimlach bij die mensen op hun gezicht te toveren.
Ik weet dat; ik heb in 2014 voor de zoveelste maal de dochter van mijn schoonouders (mijn echtgenote dus) gered van de waanzin van haar eigen hoofd. Dat is pas echt iets betekenen voor een ander. Ik hoop niet dat je echt denkt dat je een verschil hebt gemaakt in het leven van een aantal mensen die je op een nogal verachtelijke wijze computerles hebt gegeven. Want dan blijf ik bij mijn standpunt -- wat de fuck heb jij voor een leven geleefd?

Door Tweakers user verleemen, woensdag 27 april 2016 14:27

718569 schreef op woensdag 13 april 2016 @ 03:49:
[...]
Dat is gewoon een glasharde leugen; je bent geen kind van mij.
[...]
En ook dat is een glasharde leugen; als je er iets meer van zou weten dan zou je wel weten dat het geen kwestie is van hun brein, is grotendeels een kwestie van hun zintuigen die verslechterd zijn. Los daarvan, jij bent ook ruimschoots over die heuvel heen hoor, met je 49 ben je echt wel een "oudje" op dat vlak. ;)
[...]
Wat een bijzonder paternalistische wijze van onderwijzen heb jij, zeg. Ik begin meer en meer een beetje misselijk van je te worden eigenlijk. Geen wonder dat het je niet zo goed lukte bij sommigen; je krijgt veel meer van mensen gedaan als je ze een beetje met respect behandelt. Geloof, ik kan het weten, niet alleen kan ik jou nog het een en ander leren over customer service, ik kan je ook ruimschoots van alles en nog wat leren over B2B sales.
[...]
You need to get out more, way more. Get laid or something.
[...]
En daar heb je een trauma over? Ik hoop niet dat je dat meent; ik kan je verhalen vertellen over de lijfstraffen die ik kreeg te verduren van mijn ouders en zelfs daar heb ik niet in het bijzonder een trauma over. Life's a bitch and then you die en dat soort zaken.
[...]
Ik weet dat; ik heb in 2014 voor de zoveelste maal de dochter van mijn schoonouders (mijn echtgenote dus) gered van de waanzin van haar eigen hoofd. Dat is pas echt iets betekenen voor een ander. Ik hoop niet dat je echt denkt dat je een verschil hebt gemaakt in het leven van een aantal mensen die je op een nogal verachtelijke wijze computerles hebt gegeven. Want dan blijf ik bij mijn standpunt -- wat de fuck heb jij voor een leven geleefd?
Hmm, beetje late reactie maar goed.

Als ik zeg dat ik bij mensen een glimlach op het gezicht heb getoverd dan bedoel ik dat letterlijk. Ik heb meerdere studenten gehad die aangaven bang voor computers te zijn als in "straks is alles geautomatiseerd en zijn we allemaal nummertjes en dan nemen de computers de wereld over"' Naja je kent de argumenten van een bepaald tiepe ouderen wel. Suprise! dat waren dus precies het soort menen dat bij mij in de les zaten. Ze waren ook niet vrijwillig gekomen maar omdat als ze niet zouden verschijnen dat eventueel gevolgen voor hun uitkering zou hebben.

Door dat soort momenten als het corrigeren van woordjes in word heb ik mensen letterlijk zien ontspannen omdat ze zich ineens realiseerden dat computers meer waren dan emotieloze machines die onze maatschappij bestuurden op een manier die niets met menselijkheid te maken had.

Ik heb mensen los zien komen en echt 180 graden om zien slaan en plotseling plezier zien krijgen in het werken met computers. Ik heb met mijn verachtelijke manier van les geven er voor gezorgd dat er nu misschien een aantal van hen gewoon een baan heeft met precies dat apparaat waar ze tot die tijd t liefst met een bocht omheen liepen.

Ja misschien heb ik er zelfs voor gezorgd dat er nu een paar tussen zitten die met die zelfde obsessie met computers bezig zijn en hun vrienden het bloed onder de nagels irriteren omdat ze t net als wij in de jaren 90 alleen maar over de nieuwste utillitiies kunnen hebben en nu allemaal films op dvd aan t branden zijn die ze voor de helft niet eens kijken. Maar toch.

Over t algemeen kwamen mijn studenten een stuk tevredener uit de cursus dan ze er in gingen en als ik tegenwoordig toevallig een van hen in de supermarkt tegenkom dan krijg ik nog altijd een hand van ze en dan vertellen ze me heel enthousiast dat ze tegenwoordig zelf een computer hebben aangeschaft en wat ze er allemaal mee uitspoken.

Misschien moeten er meer mensen wat verachtelijker les gaan geven. Dat levert een hoop blije gezichten op.

Door Tweakers user tweaker1971, donderdag 2 juni 2016 11:08

" Gelukkig draaien wcpotten op windows. Daar kan je zelfs op schijten als je de wc bril niet eerst omlaag doet. " Haha,mijn 1st lach in dagen . _/-\o_

Reageren is niet meer mogelijk